Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Maxim1967]

21 час назад, Glasha сказал:

Иван_   Благодарю.

 

По моей просьбе мой пост был  выложен  здесь:    https://napsarne.ru/index.php?topic=352.15      первые  ответы:

Последнее редактирование: Сегодня в 17:16 от Панчер

Крымчане, участвовавшие на трайлах:

Ващенко, Степанюк, Телик, Доронина, Стусь, Нестеренко, Лысенко, Шароваров, Логвинов, Паутов. Это навскидку. Никакого непрятия трайлов у вышеперечисленных нет. Не у всех всегда есть собаки для трайлов - это да.

 

Серьезный список... а теперь сравним со  списками  участников ФТ  2022 г.

 

И чего ты хотел услышать? 

[Glasha]

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

И чего ты хотел услышать? 

Ты же сказал,  что читать умеешь?  вот и  читай,  и выводы делай...   https://napsarne.ru/index.php?topic=352.msg10776;topicseen#new

[Maxim1967]

36 минут назад, Glasha сказал:

Ты же сказал,  что читать умеешь?  вот и  читай,  и выводы делай...   https://napsarne.ru/index.php?topic=352.msg10776;topicseen#new

Какие выводы, из чего? 

Ну хоть раз бы там принял участие))) Или хоть посмотрел бы со стороны. 

[Glasha]

В 09.02.2023 в 15:17, Maxim1967 сказал:

И чего ты хотел услышать? 

Как мин - ответы на вопросы...   могу  повторить:

"Если спорт  с собаками так хорош / интересен, почему  желающих поучаствовать нет ?  Даже из жителей Крыма,  где  хороших  легавых  всегда много было.  Чтобы в этом убедиться достаточно зайти на  сайт  Крымского общества.  Я заходил много раз и могу сказать, что состязания по любой птице по правилам  81 г.  обычно собирают по 50 и более участников. И что важно:  уровень  судейства обычно  очень высок,  совсем не тот, о котором говорят  жители глубинки.  Что еще важно и удобно: кроме таблиц часто публикуют  очень подробные  отчеты. "

Вот это чистосердечное признание   на ответ точно не тянет:

"Я могу рассказать про свою эволюцию в трайлах.
У меня не было собак для того, чтобы ставить на трайлах очень долго. Кроме того я не знал правила игры: как готовить, как выставлять, как будут судить. Поэтому я решил смотреть и учиться. Чтобы поближе подобраться к собакам, я оформился как стажер и три года ходил с разными судьями, в разных странах , на разных трайлах  от БП до охотничьей практики и даже на святом Губерте постажировался. Слушал семинары с иностранными судьями, организованные другими и организовывал сам.
В принципе, в какой-то момент я почувствовал , что, вроде, разобрался в том, как это работает, но когда я первый раз взял собаку на поводок и вышел с ней в поле в качестве ведущего, я понял, что нихера я не разобрался. Да мне помогали знания, усвоенные в теории и в качестве стажера, но не сильно)"

Какое это имеет отношение к заданному вопросу?  а  никакого...   

Что у него с    головой проблемы  знал всегда и  это его подтверждение  ничего не добавило...   Вопрос без ответа остался...

""Если спорт  с собаками так хорош / интересен, почему  желающих поучаствовать нет ?  "

[Иван12001]

Ну официальная версия вроде была несколько раз озвучена. Якобы нет собак, которые способны что то показать на трайлах.

[Glasha]

Еще бы понять,   что  такое " официальная версия"...   "якобы нет собак"...

Сплошное  словоблудие в  секте  анонимных  недоумков...   Там появилась  разумная   дама   NEO,  но она  вне темы легавых и  запутать  ее не составляет   труда.    Нет там и не может быть  ничего официального,  ибо материалы там приводят в виде   "я где-то  видел...  где-то  слышал...   где-то читал, но где не помню..."    И при этом  как-будто что-то сравнивают, но  опять    на уровне  слухов.   Людей,  способных мыслить,  там не наблюдается и  это факт.

А ведь уйти от этого вранья и передергивания,  умышленного введения в заблуждение не очень  подготовленных читателей  проще  просто:

надо ответить на    один  простой   вопрос:     все собаки могут причуять птицу на примерно одинаковом   расстоянии

или  Расстояние,   на котором   разные собаки могут  причуять птицу,  различно и  меняется  у разных  собак   в  достаточно  широких  приделах?

Без ответа на этот простой  вопрос обсуждать  что-либо с сектантами  лишено  смысла.

[ОлегОс]

32 минуты назад, Glasha сказал:

надо ответить на    один  простой   вопрос:     все собаки могут причуять птицу на примерно одинаковом   расстоянии

или  Расстояние,   на котором   разные собаки могут  причуять птицу,  различно и  меняется  у разных  собак   в  достаточно  широких  приделах?

Ceteris paribus по внешним условиям, опыту, физическому и эмоциональному состоянию в рамках декларируемых квалификационных диапазонов - на абсолютно одинаковых и даже кратно дальше

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Еще бы понять,   что  такое " официальная версия"...   "якобы нет собак"...

Сплошное  словоблудие в  секте  анонимных  недоумков...   Там появилась  разумная   дама   NEO,  но она  вне темы легавых и  запутать  ее не составляет   труда.    Нет там и не может быть  ничего официального,  ибо материалы там приводят в виде   "я где-то  видел...  где-то  слышал...   где-то читал, но где не помню..."    И при этом  как-будто что-то сравнивают, но  опять    на уровне  слухов.   Людей,  способных мыслить,  там не наблюдается и  это факт.

А ведь уйти от этого вранья и передергивания,  умышленного введения в заблуждение не очень  подготовленных читателей  проще  просто:

надо ответить на    один  простой   вопрос:     все собаки могут причуять птицу на примерно одинаковом   расстоянии

или  Расстояние,   на котором   разные собаки могут  причуять птицу,  различно и  меняется  у разных  собак   в  достаточно  широких  приделах?

Без ответа на этот простой  вопрос обсуждать  что-либо с сектантами  лишено  смысла.

Вот ты ещё раз подтверждаешь то, что не понимаешь в охоте с собаками. Какой смысл в расстояниях причуивания, если для нахождения птицы важно то, умеет собака её искать, или нет? То есть тут и пользование ветром, и скорость поиска, и как собака голову несёт,отсутствие желания поковыряться в следах. Мозги, способность  дифференцировать запахи, опытность, выносливость. Комплекс. Иначе будет просто иногда натыкаться. 

[Glasha]

В 13.02.2023 в 15:20, Glasha сказал:

Без ответа на этот простой  вопрос обсуждать  что-либо с сектантами  лишено  смысла.

Занятная картина...   в помойке под     названием      псарня    очень  живо обсуждают  любой  бред и  называют  его  сравнением,  но    НИ   СЛОВА   по   существу,   впечатление, что в  палате №   6 оказался...   И все на том же  уровне:    "я где-то  видел...  где-то  слышал...   где-то читал, но где не помню..."

Попав на новый форум   пытаюсь   оценить  участников,  составить представление   КТО  ЕСТЬ  КТО.  И здесь,  когда   зашел и начал читать, тоже  стал ранжировать  участников   по степени  тупости... Первый,  второй,  третий...  А после вчерашнего   чтения убедился,  что ранжировать некого,  нет  разумных  людей !    Совсем !   Способность  мыслить проявил   ТОЛЬКО   один  человек:   NEO !!!

Остальные,  все без  исключения,  не имея  мозгов,  смотрят в рот главному сектанту  и активно  соревнуются   кто   первый  поддакнет / повторит  его   бред...  

[Glasha]

Свежий  пример из  указанной  темы:

Цитата от пользователя Julia:  Вчера в 18:08  

😁  У Панчера железная логика, мне понятная.

NEO
Повестись на понятную железную логику - это легкий путь!

Цитата от пользователя Julia:  Вчера в 19:25 

Если бы это был лёгкий путь, то все бы уже держали трайловых собак и в 81г не участвовали. 

Про логику думаю это  шутка  такая...    Какая  логика,  если  лет 15 не слышат от него   НИЧЕГО,  кроме  вранья.

А это потрясло глубиной   мысли :   все бы уже держали трайловых собак и в 81г не участвовали. 

Вопрос:  это утверждение    на основание чего было  сделано ?  Вы опросы в секциях  проводили,   среди участников   состязаний и  выставок,  когда много собаководов   собирается ?   Выборка какова?  с  учетом  любви к  логике ?   все    -  явный   перебор, не имеющий   никакого   отношения к   логике.

Для справки:   НИКТО их моих  знакомых,   много  державших  хороших  собак и активно выступающих на  состязаниях,  никогда бы не взял щенка от   спортсменов и вот почему:   мы видели    неоднократно  их выступления  по нашим правилам и  они всегда   кончались   провалом,  а  мы   спрашивали   друг  у   друга:   хочешь  такую  собаку ?    никто не хотел...  Это  к вопросу про   все...

Здесь и  10   стр  назад:   https://napsarne.ru/index.php?topic=346.420   Обхохочешься  от  логики....

 

 

 

 

 

[Glasha]

Ай да  Мацокин,   ай да  сукин  сын...    посудите сами :    https://napsarne.ru/index.php?topic=358.msg11551;topicseen#new

Мнение.
Легавая собака  находит дичь  по запаху, который распространяется от нее по воздуху.  

Ключевую роль для обеспечения эффективной охоты с легавой играет ее способность обнаруживать запах и точно локализовывать местонахождение отдыхающей или жирующей дичи  на достаточном расстоянии. Чем больше расстояние, на котором легавая локализует птицу...

Не очень точно пересказывает то, о чем я постоянно твержу,  и при этом выдает    за  свое  мнение.

Поправлю:    дальность  чутья и разум - главные  качества легавой,  которые  дают возможность   успешной  охоты с ней.  А вот равномерное   открытие  лево-право,   что  достигается  ТОЛЬКО  механической  постановкой  челнока,   несение головы.  виляние хвостом и прочая  лабуда  на рабочие качества   НЕ  ВЛИЯЕТ !!!     

"Таким образом, дальность причуивания хоть и является важным свойством легавой собаки, но в виду невозможности ее достоверного установления в ходе испытания ее нельзя использовать в качестве критерия  для ранжирования собак"  -    прочитаешь столь глубокую мысль и  хоть стой,  хоть  падай...

Без понятия  дальность  чутья    невозможно определить,  что  такое  спор,  толчок и  многое  другое...

И вот  еще перл :  "Какую-то информацию дает глубина поиска при отсутствии пропусков и споров."     Какая информация?  Если на  БП  параллели через  80 и более м , то все определяется  только  везением  и  ничем иным.

...  Известный  спортсмен  Дупляков с мечтой о получении  Д 2  ездил по  южным  провинциям осенью,  где проводились  состязания   по курам,  надежде получить  Д 2  и что ?  А ничего!   Даже для этого  чутьишка мало,  а ведь надо  было причуять   стаю   дальше   ВОСЬМИ !!! м      Я эти дипломы по стаям  считаю полной профанацией,  не дающей никакой информации о чутье  собаки.   Вот таким   владельцам  легавых и не нравятся  наши правила,  где  важнейшая характеристика  -  дальность,  собаки со  слабым  чутьем  отбраковываются и  это отлично !!!  Когда он часто печется об  "охотниках"  и спрашивает где они  будут  брать  собак  хочется  спросить: " А ты много дал  собак  охотникам,    несколько лет  проводя по  полгода в поле? "  Я и сам могу ответить:  ни сколько!   Только  языком.   И добавлю,  что из большого числа  опытных  легашатников не  знаю никого,  кто взял  бы себе   собаку у  спортсменов.

 

 

 

 

 

[Bob]

2 часа назад, Glasha сказал:

Ай да  Мацокин,   ай да  сукин  сын...    посудите сами :    https://napsarne.ru/index.php?topic=358.msg11551;topicseen#new

Мнение.
Легавая собака  находит дичь  по запаху, который распространяется от нее по воздуху.  

Ключевую роль для обеспечения эффективной охоты с легавой играет ее способность обнаруживать запах и точно локализовывать местонахождение отдыхающей или жирующей дичи  на достаточном расстоянии. Чем больше расстояние, на котором легавая локализует птицу...

Не очень точно пересказывает то, о чем я постоянно твержу,  и при этом выдает    за  свое  мнение.

Поправлю:    дальность  чутья и разум - главные  качества легавой,  которые  дают возможность   успешной  охоты с ней.  А вот равномерное   открытие  лево-право,   что  достигается  ТОЛЬКО  механической  постановкой  челнока,   несение головы.  виляние хвостом и прочая  лабуда  на рабочие качества   НЕ  ВЛИЯЕТ !!!     

"Таким образом, дальность причуивания хоть и является важным свойством легавой собаки, но в виду невозможности ее достоверного установления в ходе испытания ее нельзя использовать в качестве критерия  для ранжирования собак"  -    прочитаешь столь глубокую мысль и  хоть стой,  хоть  падай...

Без понятия  дальность  чутья    невозможно определить,  что  такое  спор,  толчок и  многое  другое...

И вот  еще перл :  "Какую-то информацию дает глубина поиска при отсутствии пропусков и споров."     Какая информация?  Если на  БП  параллели через  80 и более м , то все определяется  только  везением  и  ничем иным.

...  Известный  спортсмен  Дупляков с мечтой о получении  Д 2  ездил по  южным  провинциям осенью,  где проводились  состязания   по курам,  надежде получить  Д 2  и что ?  А ничего!   Даже для этого  чутьишка мало,  а ведь надо  было причуять   стаю   дальше   ВОСЬМИ !!! м      Я эти дипломы по стаям  считаю полной профанацией,  не дающей никакой информации о чутье  собаки.   Вот таким   владельцам  легавых и не нравятся  наши правила,  где  важнейшая характеристика  -  дальность,  собаки со  слабым  чутьем  отбраковываются и  это отлично !!!  Когда он часто печется об  "охотниках"  и спрашивает где они  будут  брать  собак  хочется  спросить: " А ты много дал  собак  охотникам,    несколько лет  проводя по  полгода в поле? "  Я и сам могу ответить:  ни сколько!   Только  языком.   И добавлю,  что из большого числа  опытных  легашатников не  знаю никого,  кто взял  бы себе   собаку у  спортсменов.

 

 

 

 

 

Не ты не МАО в голову собаки не залезли и оба теоретизируете на своих домыслах и не более того ! Ты на дальности он на стилях и скорости -при стайной или парной птице - при сильном и постоянном ветре (отсюда и Крым и куры )  ....на охоте все не так и стойки по тому же дупелю бывают - когда ветер переменных направлений ....по понятиям охотника он сейчас  дует в корму собаки ,а птица под собакой и стрелять комфортно ,но ветер на уровне твоего лица по твоим ощущениям  - дует в корму собаке - как?? Какое направления потока воздуха - на уровне роста собаки? Как она этого дупеля прихватила и отработала? А в лесу по вальдшнепу да еще с изменением ландшафта - какая там дальность и какой там стиль - собаки то практически не видно! И ветер там крутит и низом и верхом и направление ветра меняется и в низинах и на буграх ! Подвести теорию и правила под такие условия невозможно!!  И судья там - международной категории - ВАЛЬДШНЕП ,а это самый крутой судья ,у него жизнь на кону и если он найден ,отработан и бит - значит ,что соба дельная !!..а все остальное - домыслы и теория!!

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

1 час назад, Bob сказал:

Не ты не МАО в голову собаки не залезли и оба теоретизируете на своих домыслах и не более того ! Ты на дальности он на стилях и скорости -при стайной или парной птице - при сильном и постоянном ветре

Ты название  темы  видел?   Она о правилах   и разных подходах   к  оценке.  Тебе это зачем?

Есть масса наук,  где процессы  длятся миллионы лет и наблюдать их  невозможно,   но  развитию науки это не мешает. Просто надо понимать,  что раз и навсегда  установленных  истин в  этих науках  нет   и некоторые взгляды могут  изменяться  по  мере  накопления  данных.

1 час назад, Bob сказал:

..на охоте все не так и стойки по тому же дупелю бывают - когда ветер переменных направлений ....по понятиям охотника он сейчас  дует в корму собаки ,а птица под собакой и стрелять комфортно ,но ветер на уровне твоего лица по твоим ощущениям  - дует в корму собаке - как?? Какое направления потока воздуха - на уровне роста собаки? Как она этого дупеля прихватила и отработала?

А мне какая  разница?   Важно только то,  что  прихватила и отработала.   А как  -  собака сама должна  решать.  Я понимаю, что на состязаниях   надо заходить  против  ветра, но на охоте такое  невозможно.  Приехав на место  прикидываю  маршрут,  пускаю  собак и движусь  в  намеченном  направлении,  а собаки  отслеживают  мое  перемещение  и  работают,  подстраиваясь  под  ветер.    Но  ветер должен быть обязательно,  без  него в поле   делать   нечего!  

 

[XexA]

Вопрос с дивана: Вот орут, что Филд-трайл это круче чем 81 год. А где можно обычному пользователю посмотреть эти "чудеса" ? только в Крыму и один раз в год в Нижнем ???

[Иван12001]

11 минут назад, XexA сказал:

Вопрос с дивана: Вот орут, что Филд-трайл это круче чем 81 год. А где можно обычному пользователю посмотреть эти "чудеса" ? только в Крыму и один раз в год в Нижнем ???

Ответ с дивана. Иногда один раз в год, иногда два в Крыму.

[Иван_]

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ответ с дивана. Иногда один раз в год, иногда два в Крыму.

В Крыму можно наблюдать примерно неделю весной, неделю осенью, ну и в НИНО уже традиция видимо наметилась, не один раз в год, а 4 дня! Это не говоря что в том же Крыму наверняка можно и до состязаний тренировочные пуски поглядеть. Думаю что на пару недель досуг свой занять можно.

[Иван12001]

12 минут назад, Иван_ сказал:

В Крыму можно наблюдать примерно неделю весной, неделю осенью, ну и в НИНО уже традиция видимо наметилась, не один раз в год, а 4 дня! Это не говоря что в том же Крыму наверняка можно и до состязаний тренировочные пуски поглядеть. Думаю что на пару недель досуг свой занять можно.

Ну понятно, что два раза в год это не два пуска посмотреть, но мероприятия проводятся именно два раза в год. Если прям пол истинных легавых и про БП.

[XexA]

4 часа назад, Иван_ сказал:

В Крыму можно наблюдать примерно неделю весной, неделю осенью, ну и в НИНО уже традиция видимо наметилась, не один раз в год, а 4 дня! Это не говоря что в том же Крыму наверняка можно и до состязаний тренировочные пуски поглядеть. Думаю что на пару недель досуг свой занять можно.

Интересует именно соревнования.  

[Bob]

4 часа назад, Иван12001 сказал:

Ну понятно, что два раза в год это не два пуска посмотреть, но мероприятия проводятся именно два раза в год. Если прям пол истинных легавых и про БП.

Если прям про БП ,то это хз)) Осенью 2022 БП не было!

[Niakis]

4 часа назад, Иван_ сказал:

В Крыму можно наблюдать примерно неделю весной, неделю осенью, ну и в НИНО уже традиция видимо наметилась, не один раз в год, а 4 дня! Это не говоря что в том же Крыму наверняка можно и до состязаний тренировочные пуски поглядеть. Думаю что на пару недель досуг свой занять можно.

У того же Садовникова тренировочные пуски с сентября по май. Если вежливо попросить показать, думаю и не откажет)

[Иван12001]

2 часа назад, Bob сказал:

Если прям про БП ,то это хз)) Осенью 2022 БП не было!

Ну да. А если бы не форум мооир, то и дерби не было бы. Вроде той осенью так получилось.

[Иван_]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

А если бы не форум мооир, то и дерби не было бы.

какая связь?

[Иван12001]

35 минут назад, Иван_ сказал:

какая связь?

Самая обычная. Не должно было быть дерби же, разве нет так?

[Иван_]

43 минуты назад, Иван12001 сказал:

Самая обычная. Не должно было быть дерби же, разве нет так?

А форум моиир как помог в этом? Заранее завки не подали - не запланировали. Потом оказалось что желающие нашлись - переиграли. Тут на форуме петицию что ли подавали? Так то желающие знают поди куда обращаться. С таким же успехом вместо форума мооир можно было в лигу сексуальных реформ обратится.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Иван_

[Иван12001]

13 часов назад, Иван_ сказал:

А форум моиир как помог в этом? Заранее завки не подали - не запланировали. Потом оказалось что желающие нашлись - переиграли. Тут на форуме петицию что ли подавали? Так то желающие знают поди куда обращаться. С таким же успехом вместо форума мооир можно было в лигу сексуальных реформ обратится.

Да ну бросьте, заявки не подали.

 

Нояб. 16, 2022, 09:29 Последнее редактирование: Нояб. 16, 2022, 09:54 от Мечков Иван

      ОТКРЫТА ЗАПИСЬ НА ОСЕННЮЮ СЕССИЮ ФИЛД ТРАЙЛОВ ПО КУРОПАТКЕ В КРЫМУ.

Нояб. 16, 2022, 19:12

        Есть молодые собаки. Нужно указать день состязания таких в Дерби！

Нояб. 17, 2022, 09:40

Федерация производила обзвон касательно кворума на дерби, на момент обзвона кворума не было. Значит дерби не будет.

 

Вот так вот, просто обзвон и резкий ответ типа не будет ничего. Что характерно, ответ Стаферову, который выставляет собак постоянно, а тут по каким то причинам в обзвон не попал.)))

Ну а после того, как Glasha посмеялся на форуме мооир над организаторами, у организаторов подгорело и

Нояб. 20, 2022, 17:54

Изменение в расписании на завтра. Островные отдыхают, вместо них - дерби континенталов.

 

Не, ну если бы псарня не была филиалом бабок на лавке, обсуждающих жильцов участников форума мооир, я бы поверил еще, а так версия с подгоранием самая правдоподобная.)))