Натаска легавых собак

[Andrey Kuznetsov]

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

весна 2018 год, снимал Саша Фомин

мой первый опыт участия в трайлах с потомком моей собаки, Вайд - собака не моя.

 

 

К еще одному вопросу о качестве "строго" судейства на ФТ:

Посмотрел видео. Лежачая стойка у курцхаара. Оценка EXC. Однако в правилах для континентальных легавых написано:

"6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну положительную работу по куропатке. * Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка не взлетает. * Лежачая стойка не является основанием для дисквалификации, но если даже для однократной лежачей стойки не было достаточно оснований , то сделавшая ее собака не может получить оценку «отлично»."

http://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf

Какие были основания для лежачей стойки, ведь птица была достаточно далеко и для ее подъема потребовалась подводка? Тогда почему EXC?

 

 

 

[Niakis]

8 минут назад, Glasha сказал:

Вот здесь подводка нужна?    Да или нет?  И что мы здесь  видим:

 

 

По мне так нет, птица впритык)куда там подводить?Да и ведущий не дал собаке команду,мне кажется жестом даже остановил от подводки)

Изменено 12 января, 2020 пользователем Niakis

[Glasha]

6 минут назад, Niakis сказал:

По мне так нет, птица впритык)куда там подводить?Да и ведущий не дал собаке команду,мне кажется жестом даже остановил от подводки)

Лучше не по мне, а по правилам.   Ведущий с шумом, умышленным, подошел к собаке.  Птица не взлетела.  Значит кто должен ее поднять? неужели ведущий?

Если судья м за 100 или больше, откуда он   знает где птица?   Ведущий подошел и ....   Так можно договориться до того, что подводку из правил вообще надо убрать...  но пока не убрали и она ДОЛЖНА быть.

[Niakis]

13 минут назад, Glasha сказал:

Лучше не по мне, а по правилам.   Ведущий с шумом, умышленным, подошел к собаке.  Птица не взлетела.  Значит кто должен ее поднять? неужели ведущий?

Если судья м за 100 или больше, откуда он   знает где птица?   Ведущий подошел и ....   Так можно договориться до того, что подводку из правил вообще надо убрать...  но пока не убрали и она ДОЛЖНА быть.

Ну в правилах написано " что если подводка требуется",тут она не к месту так как птица впритык.В правилах не написано кто должен поднять)

* Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряжен-

ная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производ-

ства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной,

пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка

не взлетает.

Изменено 12 января, 2020 пользователем Niakis

[Andrey Kuznetsov]

30 минут назад, Niakis сказал:

В правилах не написано кто должен поднять)

там и не написано, кто должен птицу найти...

нет слов

...

Отличные собаки) Шансов с такими добыть бегущую птицу (типа тетерева) - просто нет...Может поэтому и видео с тетеревами нет?

 

 

 

[Niakis]

10 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

там и не написано, кто должен птицу найти...

 

 

 

 

В правилах же написано чей поиск ))

*Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на

их качестве. Судьи ставят оценки с учетом манеры и ширины поиска, силы обоняния,

манеры отработки запаха дичи, выносливости, манеры нести голову, стиля, твердости и

верности стойки, инициативы и мастерства в нахождении дичи, настороженности на по-

тяжке и подводке, послушания и, наконец, поведения собаки во время подъема дичи.

[Bob]

7 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

там и не написано, кто должен птицу найти...

нет слов

...

Отличные собаки) Шансов с такими добыть бегущую птицу (типа тетерева) - просто нет...Может поэтому и видео с тетеревами нет?

 

 

 

И не будет (( ни видео и ни фото ,ровно потому что охота на них у нас ЗАКРЫТА ,но я вас разочарую (((тетерев с нормальной легавой работается легко с начала сезона - даже с первопольной и даже в ноябре   ...........так что апелляция к тетереву - ни о чем.

Но вот почему при открытой охоте на вальдшнепа у вас нет ни видео ни фото и вообще вальдшнепа у вас нет? ....может собаки ваши - совсем не отличные?

[Maxim1967]

2 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Лежачая стойка у курцхаара. Оценка EXC.

изначально собака стояла

смотри дополнения к правилам

судья кстати по этому поводу сказал -нет проблем

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

Вот здесь подводка нужна?    Да или нет?  И что мы здесь  видим:

 

 

не нужна

и это супер собака, таких ты и не видел кстати

[Стаферов Игорь]

2 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Какие были основания для лежачей стойки, ведь птица была достаточно далеко и для ее подъема потребовалась подводка? Тогда почему EXC?

Потому, что курц искал, нашел, стал, ждал в стойке ведущего, который немедленно отреагировал на ситуацию и решительно устремился к стоящей собаке. Курцхаар четко разобрался в ситуации, немедленно лег, что бы преждевременно ведущий не спугнул пару куропаток, а когда тот поровнялся с собакой, то в четкой, прямолинейной, быстрой подводке курц поднял птицу и остался на месте！ Заслуженное отлично, но только пятое среди отличных, так как на фоне первых были мелочи. На мой взгляд оценка француза обьективна.

Изменено 12 января, 2020 пользователем Стаферов Игорь

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, Bob сказал:

И не будет (( ни видео и ни фото ,ровно потому что охота на них у нас ЗАКРЫТА

Во-первых, для того, чтобы видео снять совсем не обязательно эту птицу стрелять.

Во-вторых, форму читают и на нем пишут не только охотники из МООИР, но из других регионов (Ижевска, например), для которых тетерев вполне обычная дичь. А моя его может легко) А ваши?

1 час назад, Bob сказал:

но я вас разочарую (((тетерев с нормальной легавой работается легко с начала сезона - даже с первопольной и даже в ноябре   ...........так что апелляция к тетереву - ни о чем.

Вот когда видео и не одно с работами по ним покажете, вот тогда Вам охотно поверю. А пока...

Вы же считаете, что:

1 час назад, Bob сказал:

при открытой охоте на вальдшнепа у вас нет ни видео ни фото и вообще вальдшнепа у вас нет? ....может собаки ваши - совсем не отличные?

 

[Рустамыч]

15 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Ижевска, например

Не видел тут охотников с легавыми из Ижевска. Но и со спаниками та же история. Люди не разу не видевшие АСС уверяют что в наших особых условиях он не пригоден, а вот гордость отечественной кинологии - РОС - самое то. Но оказалось можно и с АСС тетеревов охотить. И даже удобнее оказалось.

А Вас я поправлю. Нет требований обязательного наличия диплома ни В РОРС, ни в РКФ для вязки. Можно вязать и без них, проблем с этим нет. Просто в той теме писать можно только предъявив диплом по 81 году, а у меня его нет, так что тут написал))

Изменено 12 января, 2020 пользователем Рустамыч

[Стаферов Игорь]

В 27.10.2019 в 07:41, Maxim1967 сказал:

курцхаар Евро и венгерская выжла Дарти

 

 

Макс, расскажи пож. тут вот про эту ситуацию. Интересно знать какая цель у тебя в той ситуации была？

[Maxim1967]

59 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Заслуженное отлично, но только пятое среди отличных, так как на фоне первых были мелочи.

был косяк в льготную минуту, его нет на видео

эта собака вполне могла побеждать

[Maxim1967]

3 часа назад, Niakis сказал:

Я думаю собака не была квалифицирована,а то что ведущий ее касался и какие-то манипуляции с ней производил это его желание,а судьи думаю все видели как и мы)

KAPO легенда, от него пошло много классных собак. Ведущий- Сципионе, ему даже памятник поставили, это имя в легавых.

Кстати дед Эдика.

[Andrey Kuznetsov]

35 минут назад, Рустамыч сказал:

Просто в той теме писать можно только предъявив диплом по 81 году, а у меня его нет, так что тут написал))

"В этой теме могут высказывать свое мнение  и участвовать в обсуждении  ТОЛЬКО легашатники,   имеющие личный опыт участия в состязаниях.  Никаких  сказок и  домыслов,  только факты,  подкрепленные  документами.   Задавать вопросы по существу могут   все заинтересованные ."

35 минут назад, Рустамыч сказал:

Не видел тут охотников с легавыми из Ижевска.

48 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Во-вторых, форму читают и на нем пишут не только охотники из МООИР, но из других регионов (Ижевска, например), для которых тетерев вполне обычная дичь.

я писал про охотников вообще, а не про охотников с легавыми

35 минут назад, Рустамыч сказал:

Нет требований обязательного наличия диплома ни В РОРС, ни в РКФ для вязки. Можно вязать и без них, проблем с этим нет.

Секция или региональное общество вправе ужесточить правила регистрации вязок, что и происходит. 

[Рустамыч]

2 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Секция или региональное общество вправе ужесточить правила регистрации вязок, что и происходит. 

Секция может. Но нахер она нужна, эта секция, если все возможно и без нее))

[Рустамыч]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

я писал про охотников вообще, а не про охотников с легавыми

Ну так с чего тут спаниелей то выкладывать? Даже если они с тетеревами?

[Рустамыч]

Ну и суть то одна. Вот Вы собак не видели, но считаете что они с тетеревом не справятся. Откуда знания? Вы же вроде как я и Глаша - теоретик в трайловых собаках.

[Maxim1967]

45 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Макс, расскажи пож. тут вот про эту ситуацию. Интересно знать какая цель у тебя в той ситуации была？

ну чё ты тупишь?

я втыкал выжлу в птицу

[Andrey Kuznetsov]

51 минуту назад, Рустамыч сказал:

Нет требований обязательного наличия диплома ни В РОРС

 

51 минуту назад, Рустамыч сказал:

для вязки.

 

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Секция может. Но нахер она нужна, эта секция, если все возможно и без нее))

Теперь я Вас поправлю.

Как оказывается, не может: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18339/O plemennoy rabote.pdf

"4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ 4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор, проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении лучших по комплексу этих признаков животных. 4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично»."

А чтобы собака стала племенной, ей нужно иметь полевой диплом.

Так что НЕПРАВДА ваша. 

[Andrey Kuznetsov]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну и суть то одна. Вот Вы собак не видели, но считаете

 

[Glasha]

1 час назад, Bob сказал:

И не будет (( ни видео и ни фото ,ровно потому что охота на них у нас ЗАКРЫТА

Здесь не только москвичи.

От дачи до Тверской меньше 50 км,  от дома до Владимирской - меньше 100...

У нас и фазанов нет, а я на них практически  ежегодно охочусь....   а до них 1300.  Просто некоторые на охоту дальше родной деревни ездят...

 

[Glasha]

3 часа назад, Niakis сказал:

3 часа назад, Glasha сказал:

Лучше не по мне, а по правилам.   Ведущий с шумом, умышленным, подошел к собаке.  Птица не взлетела.  Значит кто должен ее поднять? неужели ведущий?

Если судья м за 100 или больше, откуда он   знает где птица?   Ведущий подошел и ....   Так можно договориться до того, что подводку из правил вообще надо убрать...  но пока не убрали и она ДОЛЖНА быть.

Ну в правилах написано " что если подводка требуется",тут она не к месту так как птица впритык.В правилах не написано кто должен поднять)

На помню, что есть ДРУГИЕ правила и подавляющее большинство владельцев легавых выставляет собак именно по ним...

А в правилах ФТ нет НИЧЕГО конкретного, все на откуп судьи...

И не напомните, а там сказано кто птицу искать должен?

[Glasha]

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

Курцхаар четко разобрался в ситуации, немедленно лег, что бы преждевременно ведущий не спугнул пару куропаток,

Давно так не смеялся...  и ну их, эти правила...