Об испытаниях легавых

[Bob]

В 29.03.2019 в 21:42, alez сказал:

Опять синий? Ты алкаш, голимый алкаш. Надеюсь завтра проспишься, хотя не факт. Стыдно за такой базар должно быть. В игнор тебя вечный, а в поле увижу - поговорим, если в кусты не побежишь.

Яркий пример того - как "элита " поворачивается лицом к простому охотнику,  это даже не элита - шестые номера элиты , нанятые для установления  коммуникаций с простыми охотниками - печалька..................

Ни когда от полорогих в кусты  не бегал - не умею , да  и сейчас не побегу -  устать боюсь!

 Ты приезжай если что - координаты в свободном доступе  зачем ждать ..........да и в поле с тобой мы ни когда не встретимся - под твою фамилию в составе экспертной комиссии - даже если ты там стажером - только лох голимый своих собак выставлять будет !!!!!

 

Изменено 31 марта, 2019 пользователем Bob

[Maxim1967]

1 час назад, Bob сказал:

Яркий пример того - как "элита " поворачивается лицом к простому охотнику

а меня бы забанили за высказывание aleza )))

двойные стандарты )))

 

[vdpatrol]

В 29.03.2019 в 21:55, alez сказал:

Пользуясь правилами вами любимого русского языка, а так же словарями Ожегова, Даля и учебником Розенталя, а не комментариями с форумов и т.д. Правила писали далеко не глупые люди, кстати вы на кубок Севастополя по каким правилам свою собаку готовить будете? 

Вернемся в тему

Как можно не любить родной язык? Когда, например, в слове «интеллигент» делают аж три ошибки, становится трудно возражать)) Возникают законные опасения, может не стоит связываться?)

Правила испытаний может и писали «неглупые люди», но, когда их принимали в 25 году, дальности чутья в таблице не было. Потом уже «неглупые» их углУбили и испортили имхо.

Напомню что «прародитель» действующих правил Р.Ф Гернгросс писал: "...собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек, ни наскоков, а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно, и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас, как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус"(с) 

Р.Ф Гернгросс Полевые испытания легавых подружейных собак и судейство на них. 1926г

Что касается Кубка Севастополя, то я давно уже все рассказал, но для тех, кто не слышал или не сразу понял повторю: я своим собакам правил 81г не читал. Они выступают как умеют. А что им там дальность будут мерить- я на это повлиять не могу. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам. Больше волнует суммарный балл. Я там смотрю собак, которые мне интересны, выбираю состязания для участия, где выступают сильные соперники. На Кубке Севастополя более 10 профнатасчиков выставляют собак, общее количество собак уже зарегистрированных-более 60. С сильными состязаться интересно. На междусобойчиках- нет.

Показывать собаку, когда есть что показать- тоже не грех. И участвовать, готовить собак, для меня гораздо интересней и полезней, чем «учиться на чужих ошибках», рассматривая циферки протоколов уже прошедших состязаний. Собак надо смотреть, и еще их надо видеть/понимать. По теории «глашинизма» этого объективно не сделать.

Любые состязания- это опыт, общение контакты, собаки. 

[vdpatrol]

9 часов назад, Bob сказал:

шестые номера элиты , нанятые

Не мешай человеку делать карьеру) Вот только причем здесь легавые собаки? ))

[alez]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Не мешай человеку делать карьеру) Вот только причем здесь легавые собаки? ))

Хорошо, когда люди могут реализовываться, плохо когда они дохнут от зависти, захлебываясь желчью. Да и плох тот лейтенант, который не хочет стать генералом. Я понимаю ваше время - время мелких и ничтожных людишек, которые не сумели реализоваться и топят свое горе в вине, закончилось. Вы гибнете от своей зависти смотря на успехи других. Я помню ваши глаза когда мы сидели по поводу обсуждения Шерны, глаза крыс - которые хотели что то урвать, но которым это не дали сделать. У вас не осталось ничего ни человеческого, ни охотничьего. 

Сидите и завидуйте молча. 

 

 

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем alez

[alez]

11 часов назад, Maxim1967 сказал:

а меня бы забанили за высказывание aleza )))

двойные стандарты )))

 

Если человек после стакана ведет себя неадекватно и пишет всякую херню - это нормально, или вы уже в своем круге привыкли так общаться? Алкоголь и зависть к людям вас погубит. Будьте проще, корону снимите и к вам потянутся. 

[alez]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Что касается Кубка Севастополя, то я давно уже все рассказал, но для тех, кто не слышал или не сразу понял повторю: я своим собакам правил 81г не читал. Они выступают как умеют. А что им там дальность будут мерить- я на это повлиять не могу. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам. Больше волнует суммарный балл. Я там смотрю собак, которые мне интересны, выбираю состязания для участия, где выступают сильные соперники. На Кубке Севастополя более 10 профнатасчиков выставляют собак, общее количество собак уже зарегистрированных-более 60. С сильными состязаться интересно.

Двойной стандарт, вы уже лжёте сами себе))) 

[MED969]

Леш, ты чего то разбушевался. Успокойся. 

[Михаил Юдин]

12 часов назад, Maxim1967 сказал:

а меня бы забанили за высказывание aleza )))

двойные стандарты )))

 

Максим в чём-то прав.

[alez]

1 час назад, MED969 сказал:

Леш, ты чего то разбушевался. Успокойся. 

Денис, я не против общения, но в рамках и по делу. Ты же меня знаешь, я бисер перед свиньями не мечу, и на халяву ничего не получаю.  

[alez]

25 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Максим в чём-то прав.

Возможно.

[vdpatrol]

4 часа назад, alez сказал:

вы уже лжёте

Вы не приборзели, молодой человек?)

Только малограмотный новичок  может не видеть недостатков правил 81г. Их там довольно много. И многие эксперты и тем более опытные пользователи, кто походил по полям, посмотрел собак и своих подготовил и повыставлял не одну это знают.  Вы к кому относитесь? 

Так что если Вы типа впряглись за "честь мундира"- этой чести Вам не делает. Да еще и вести себя не умеете. Это обычно от отсутствия аргументов и знаний. 

 

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем vdpatrol

[Skitalets]

7 часов назад, vdpatrol сказал:

Вернемся в тему

Как можно не любить родной язык? Когда, например, в слове «интеллигент» делают аж три ошибки, становится трудно возражать)) Возникают законные опасения, может не стоит связываться?)

Правила испытаний может и писали «неглупые люди», но, когда их принимали в 25 году, дальности чутья в таблице не было. Потом уже «неглупые» их углУбили и испортили имхо.

Напомню что «прародитель» действующих правил Р.Ф Гернгросс писал: "...собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек, ни наскоков, а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно, и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас, как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус"(с) 

Р.Ф Гернгросс Полевые испытания легавых подружейных собак и судейство на них. 1926г

Что касается Кубка Севастополя, то я давно уже все рассказал, но для тех, кто не слышал или не сразу понял повторю: я своим собакам правил 81г не читал. Они выступают как умеют. А что им там дальность будут мерить- я на это повлиять не могу. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам. Больше волнует суммарный балл. Я там смотрю собак, которые мне интересны, выбираю состязания для участия, где выступают сильные соперники. На Кубке Севастополя более 10 профнатасчиков выставляют собак, общее количество собак уже зарегистрированных-более 60. С сильными состязаться интересно. На междусобойчиках- нет.

Показывать собаку, когда есть что показать- тоже не грех. И участвовать, готовить собак, для меня гораздо интересней и полезней, чем «учиться на чужих ошибках», рассматривая циферки протоколов уже прошедших состязаний. Собак надо смотреть, и еще их надо видеть/понимать. По теории «глашинизма» этого объективно не сделать.

Любые состязания- это опыт, общение контакты, собаки. 

Выдающийся русский кинолог и известный знаток работы легавых собак М.Д.Менделеева в результате своего глубокого анализа и осмысления выделила пять типов работы, в зависимости от их способности и умения дифференцировать запах птицы, а также с учётом расстояния причуивания по уровню дальности чутья. С целью указать местонахождение птицы стойкой легавые по разному (или по разным признакам) реагируют на запах от самой птицы или от ее следов, а также в зависимости от своих врожденных качеств чутья и умственной деятельности пользуются разного уровня воздушными потоками («воздушными слоями») и запахом от следов пребывания и жизнедеятельности охотничьих птиц. При этом она пришла к логически совершенному выводу о том, что манера или приемы чуяния и расстояние причуивания в шагах являются самыми важными факторами, которые определяют и характеризуют типы работы легавых:

«Самое важное в том, какими признаками эманации может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте задачи и с какого расстояния.» 

Закономерно, что при этом М.Д. Менделеева в той же её статье последовательно указывает какое конкретно «расстояние причуивания» соответствует каждому типу работы легавой. Например: «Тип № 4. Это наиболее распространенная группа собак, которые не обладают большим чутьем. Работа их обусловлена тем, что исследование верхних слоев воздуха, несущих дальнюю эманацию, им недоступно. Причуивание самой птицы удается лишь на очень скромном расстоянии, шагов пять от перемещенной птицы.» 

Таким образом, она полностью и доказательно обосновала, что оценка или констатация дальности чутья служит определению, как соответствующего типа работы легавых, так и их охотничьей эффективности. 

«Расстояние, на которое собака способна причуять дичь, является определителем дальности чутья. Для оценки охотником чутья легавой необходимо, хотя бы примерно, определить то расстояние до птицы, которое под силу чутью, ту досягаемую одним из элементов чутья (дальностью) дистанцию.» 

«Для чутьистой собаки расстояние, на котором она обычно причуивает птицу, будет приблизительно 20-50 шагов. Такое чутье считается хорошим. Для чутья среднего это расстояние колеблется приблизительно между 12-30 шагами и для чутья ниже среднего — приблизительно 5-15 шагов. Вот приблизительно дистанции, определяющие силу одной из составных частей чутья — дальность, на обычной работе легавых. Это определение не точное, а приблизительное, но достаточно верное в своей основе и градациях.»

(из книги Н.А. Зворыкина «Оценка легавой на охоте», издание "Всекохотсоюза", Москва, 1931).

Именно это, прежде всего, необходимо, чтобы сделать правильный вывод о сравнительный ценности легавых собак как лучших потенциальных производителей, с целью племенного отбора. Поэтому, такой подход был заложен в основу отечественных испытаний легавых. 

[vdpatrol]

8 минут назад, Skitalets сказал:

М.Д.Менделеева в результате своего глубокого анализа

 "Любитель собаки большого стиля всю охоту приспосабливает так, чтобы дать возможность собаке проявить свои качества; он не сочтет большой потерей для себя, если ему не придется убить лишнюю птицу, имея в виду воспитание собаки: он не станет бить плохо сработанную птицу, отвернется от коростеля, считая это вполне естественным. Вот в каких руках понятен "скакун".....

Находятся любители, которые, как, например, Ф.Массо, отрицают на этом основании всякую пользу легавых большого стиля: раз они сами для работы на охоте не приспособлены, то их дети окажутся с этим недостатком. Но это значит умышленно или невольно не видеть того, что только благодаря наиболее выдающимся и быстрым представителям породы поднят и поддерживается средний уровень всей породы и получаются более умеренные, пригодные для охоты экземпляры. Даже континентальные породы не могут служить примером, потому что все те из них, которые считаются лучшими для охоты, имеют примесь благородной английской крови.."(с)

М.Д. Менделеева "Скакун  и работник"

[Skitalets]

А в правилах Геренгросса нет только лишь отдельной оценки за дальность, а есть общая оценка за чутьё, безусловно и фактически включающая "Определение дальности силы чутья" в шагах.

[vdpatrol]

14 минут назад, Skitalets сказал:

нет только лишь отдельной оценки за дальность

И это правильно. Цитату Гернгросса привел выше. Главное безошибочная отработка всех встреченных птиц!! На наших же испытаниях при прочих равных, собака сделавшая пустырь и одну "дальнюю" работу будет стоять выше собаки безошибочно отработавшей всех птиц но коротко, например сходу. 

А что нужно охотнику? Верность и безошибочность или пустырь через раз?))

Кстати Менделеева писала много неоднозначных вещей. Поэтому я бы не принимал все на веру.

Например: " Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.-е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь..."

М.Д.Менделеева Ж. Собаководство и дрессировка, № 4 июль (с. 5), № 5 август (с. 8-10), 1926 год.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

5 часов назад, alez сказал:

Если человек после стакана ведет себя неадекватно и пишет всякую херню - это нормально, или вы уже в своем круге привыкли так общаться? Алкоголь и зависть к людям вас погубит. Будьте проще, корону снимите и к вам потянутся. 

я не знаю твоего круга - мой круг, это люди каждый день проводящие в полях с собачками, и знания получающие не из книжек и курсов - а с реальными собаками работающими каждый день реальную птицу...

и экспертов из них никто не строит - а общаться с ними интересно.

[Bob]

8 часов назад, alez сказал:

Хорошо, когда люди могут реализовываться, плохо когда они дохнут от зависти, захлебываясь желчью. Да и плох тот лейтенант, который не хочет стать генералом. Я понимаю ваше время - время мелких и ничтожных людишек, которые не сумели реализоваться и топят свое горе в вине, закончилось. Вы гибнете от своей зависти смотря на успехи других. Я помню ваши глаза когда мы сидели по поводу обсуждения Шерны, глаза крыс - которые хотели что то урвать, но которым это не дали сделать. У вас не осталось ничего ни человеческого, ни охотничьего. 

Сидите и завидуйте молча. 

 

 

Врете Вы,господин генеральный директор! Лично я с 14 года собак чужих не таскал - надоело ,проще 20 собак натаскать чем одного владельца .................и именно натаскать ,а не воткнуть на диплом за пару недель, править соб хорошим людям помогал и многим ,но абсолютно за бесплатно!.........лично моего коммерческого интереса в клубе Шерна ни когда не было и впрягся я в это дело с одной целью - помочь Стаферову с которым у меня в то время были дружеские отношения зацепиться в МО и не более того, но в долях я с ним ни когда не был и в натасчики от клуба ни когда не ломился и членом клуба Шерна не являлся ...и если я здесь вру, то пусть Саня Полевой - здесь же опровергнет....

Не знаю где ты увидел - " глаза крыс - которые хотели что то урвать, но которым это не дали сделать"..........скорее всего это было зеркало на даче у Дениса!!

 Ни кто тебе не завидует , ради бога делай свою карьеру  я только за тебя порадуюсь, но в темах о легавых тебе писать ,а тем более кого то учить  - пока рановато.ИМХО

PS - на счет вина и синяков - бесплатный совет  - не надо проецировть на других собственные проблемы!!

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Bob

[Glasha]

В 25.03.2019 в 09:05, vdpatrol сказал:

Все-таки возвращаясь к теме хороших собак. Без комментариев, с разрешения хозяина выложу три странички полевых дипломов     Праделлиненсис Гаи.  Для  "критиков" в том числе. ))  Для остальных восхититься и стремиться к таким собакам.

пост 1358

Ну почему же без комментариев?  возьму на себя этот труд....

Для меня две шестерки впереди у Смирнова весной  и у Слюсаря  осенью значат больше для понимания,  чем все экселенсы вместе взятые....

И вопрос:  Вы это здесь с какой целью выложили???

 

[Glasha]

В 25.03.2019 в 19:33, Skitalets сказал:

В 25.03.2019 в 14:35, vdpatrol сказал:

Про 9 и 10 сзади вообще не буду говорить. 

Почему не говорить? Это делает честь Сергееву. 

Замечу, есть и другие взгляды...  ибо видел и 10.10   Роботы / автоматы без искорки и инициативы.  И самое ужасное, что островные....

 

[Glasha]

В 25.03.2019 в 19:56, vdpatrol сказал:

Кстати у моих собакенов Астры и Карамели по перепелу баллы и дипломы выше, чем по куропатке. Не единожды выше.  

Ссылочку на документы можно попросить?  я про дипломы выше.  У Астры....

Спасибо.

[alez]

Там товарищ Боб очень жаждал встретиться в полях.  Так вот, помнится мне в одной из тем вы приглашали на полевой батлл по 50 т.р. скинуться, на ваш вызов ответили люди, однако которых вы упорно проигнорировали. Не имею привычки влезать без очереди, насколько я помню первым вызов принял @Злой Дед займу так сказать за ним.

В 01.04.2019 в 14:54, vdpatrol сказал:

Вы не приборзели, молодой человек?)

У вас учусь, пример беру - вашими так сказать методами и делами. 

[vdpatrol]

1 час назад, alez сказал:

У вас учусь, пример беру

Мне уподобляться таким как Вы не хотелось бы. Да и что то им объяснять тоже надоело окончательно, а то так и перепутать могут. Умнейте без меня)

[Bob]

2 часа назад, alez сказал:

Там товарищ Боб очень жаждал встретиться в полях.  Так вот, помнится мне в одной из тем вы приглашали на полевой батлл по 50 т.р. скинуться, на ваш вызов ответили люди, однако которых вы упорно проигнорировали. Не имею привычки влезать без очереди, насколько я помню первым вызов принял @Злой Дед займу так сказать за ним.

У вас учусь, пример беру - вашими так сказать методами и делами. 

А у Злого Деда свои собаки на тот момент были? Клички озвучьте- плиз?.......с кем очередь занимать будете - господин генеральный директор ..уж не со своей ли сукой -обилеченной однажды и  по подсадной птице и в том же месте -где вы стажером ходили...да и занимать очередь не надо - приезжайте - легко вас  натянем и без малейших  шансов и  за бесплатно ,что бы люди поняли - ху из ху... Пошло???

 Я готов с мелким - с кем угодно сразиться - без посовов - даже на сантиметры и прочих херей ,которые вы придумали для обилечивания своих убогих ,но метры до птицы - по барабану.....собака ждет на стойке - пока ты не подошел и не послал ,а в метре от чутья птичка взлетит или  в трех или дальше - по барабану.

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Bob

[Bob]

1 час назад, Bob сказал:

А у Злого Деда свои собаки на тот момент были? Клички озвучьте- плиз?.......с кем очередь занимать будете - господин генеральный директор ..уж не со своей ли сукой -обилеченной однажды и  по подсадной птице и в том же месте -где вы стажером ходили...да и занимать очередь не надо - приезжайте - легко вас  натянем и без малейших  шансов и  за бесплатно ,что бы люди поняли - ху из ху... Пошло???

 Я готов с мелким - с кем угодно сразиться - без посовов - даже на сантиметры и прочих херей ,которые вы придумали для обилечивания своих убогих ,но метры до птицы - по барабану.....собака ждет на стойке - пока ты не подошел и не послал ,а в метре от чутья птичка взлетит или  в трех или дальше - по барабану.

 

Ну где же Ваш,ответ - господин генеральный директор ?..............очереди выходит уже нет ,готовы ли  Вы ,в поле сравниться  с Вашей, собакой??...........или написали просто -  для бла - бла и для поддержания своего липового имиджа !?

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Bob