Об испытаниях легавых

[vdpatrol]

1 час назад, Skitalets сказал:

хорошее сравнение я нашел

На самом деле сопромат трудный экзамен зишь для "чайников" чья сфера обучения далека от него. Специалистам, у кого сопромат является лишь начальной стадий обучения экзамен этот не представляет никаких проблем в принципе. Так же как для хорошей собаки дупель.)) 

 

1 час назад, Skitalets сказал:

У кого интерес к собакам, у кого вокруг собак.

Вот тут плюсую неистово. Кто-то собак за шкирку водит в полях готовит, смотрит, а у кого-то и легавых даже нет, но советов по натаске и критики выше крыши.))) 

[Skitalets]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Так же как для хорошей собаки дупель.))

Именно так. Я об этом и говорю, толковая, чутьистая собака дупеля будет щелкать, безносая трешку наковыряет, а до двушки, как сопле до луны.

[vdpatrol]

1 час назад, Skitalets сказал:

а до двушки, как сопле до луны.

Это большое заблуждение. Главное количество баллов а дальность зависит от десятка факторов. И если выставить её не два раза а пять, то будет и двушка. Только неинтересно. Есть оценки 82 и 76. Повторю, для тебя важно то что ты считаешь, так вот я считаю, что это гораздо круче чем 72 д2.))  Вот ещё раз, чтобы говорить про сопромат, так сопромат для меня это высокие оценки собаки и по дупелю и по куропатке и по перепелу. Есть такие "знания"? Не уверен))) 

Обрати внимание на регионы и виды дичи и экспертов. Да и хоть раз выберетесь, где ваших собак не знают, получите по разным видам дичи в разных регионах высокие баллы. Тогда будет о чем предметно спорить.)) А то как то даже неудобно спорить)) 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[клар]

ВасЯ ,  ВасЯ  , а кто его не знает ..(песен)...

Володя - ты лукавишь , ну кто тебя не знает....

По мне так я соглашусь с Сергеем , который топчет второй год выставки и состязания в надежде найти себе курца, хорошей собаке пофиг какую птицу работать -   гаршнепа или глухаря ...  ей не надо для этого второй или третей попытки ... 

 

 

[vdpatrol]

6 минут назад, клар сказал:

который топчет второй год выставки и состязания в надежде найти себе курца, хорошей собаке пофиг какую птицу работать -   гаршнепа или глухаря ...  ей не надо для этого второй или третей попытки ... 

Что топчет молодец. Я только за. За то что ищет, разбирается, читает и под себя подбирает. Респект и уважуха. Прошу не путать с состязаниями. Оценка на кторорых зависит от условий проведения, экспертов, подготовки собаки итд итп. А на охоте собака должна отработать птицу и ей никто там не мерит дальность. Так что лукавишь ты. Или вы оба.)))

А назначать своих собак дальночутами по одной семёрке за дальность на одном состязании из трех-пяти это и есть как бы помягче сказать - не объективность. 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[Skitalets]

Так я и не спорю, твою позицию ты неоднократно озвучивал, "главное, чтобы костюмчик сидел", моя позиция чисто практическая, безносая собака мне не интересна.

1 час назад, vdpatrol сказал:

И если выставить её не два раза а пять, то будет и двушка.

Из твоего примера это не следует. К тому же, сеттер - не моя порода.

[клар]

9 минут назад, vdpatrol сказал:

А назначать своих собак дальночутами по одной семёрке за дальность на одном состязании из трех-пяти это и есть как бы помягче сказать - не объективность. 

Полностью согласен... это не дальночуты а ширпотреб....

[vdpatrol]

13 минут назад, Skitalets сказал:

Из твоего примера это не следует

Как же не следует. Из пяти куропаток есть д2)) А перепелу и дупель раза три выставлял))) И порода тут особо не причём. У вас же дальночуты по метрам на состязаниях? Или на охоте?) Вот у глаши из 70 собака вылезти не может, но он её считает дальночутом. На охоте она такая. Так с чего решили, что у меня или у Васи пупкина собаки на охоте не дальночуты? Если вы посмотрите даже мои многочисленные видео, там есть работы на д2)) И? Это очень тонкий вопрос. Я бы не стал объявлять дальночутами одних, имеющих один д2 с 72баллами, и короткочутами других, где между 6-кой и 7кой за дальность очень тонкая грань и куча субъективизма.)) Я бы еще понял, если впериди хоть 3-4 раза 8-9 стояло. Ну смешно, ей богу. 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[клар]

Володя ,оЙ  не надо глашу подтягивать , без него так хорошо на форуме , тихо, дружелюбно....

[Бармалейкин]

Ой Владимир ща вы осиное гнездо разворошите , особенно когда сетористы судят курцхааров, вот там веселье начинается.  Давайте  не будем ворошить.

 

[vdpatrol]

2 минуты назад, Бармалейкин сказал:

сетористы судят курцхааров

мы вроде никого тут не судим. Тем более все лично знакомы. По-моему нормальное обсуждение и насколько я понял в рамках темы "испытания легавых" Тем более, насколько я знаю, у нас еще никто не отменял то что континенталов и островных судят на одних состязаниях по одним и тем же правилам)) Да и ос тут пока не налетело.

[Skitalets]

45 минут назад, vdpatrol сказал:

Из пяти куропаток есть д2))

Так это куры и испытательный. Не показатель. 

 

45 минут назад, vdpatrol сказал:

Я бы еще понял, если впериди хоть 3-4 раза 8-9 стояло. Ну смешно, ей богу. 

Вот пример. Найдешь на сегодня похожие показатели? То, что ты вчера выкладывал - одна на тысячу. А эта собака на сколько? И в охоте ей нет равных. Так же обрати внимание на географию и экспертов. На птицу можешь не смотреть, это дупель.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Skitalets

[Бармалейкин]

Так в чем проблема , если у вашей собаки так все хорошо, возьмите от нее щенка.

 

[vdpatrol]

28 минут назад, Skitalets сказал:

куры и испытательный. Не показатель. 

На этих испытаниях собак было чем на многих состязаниях по дупелю И собака выступала первой на виду у всех экспонентов)) Ну а что не показатель-даже не сомневался))

Чтобы говорить что куры не показатель- можно хотя бы парочку дипломов под 80 на них получить. В противном случае это просто слова.  А словам я давно не верю)) 

28 минут назад, Skitalets сказал:

Вот пример.

Мой тебе ответ. По дальности только семерки. Еще раз-грань тонкая. Второе- все кроме одной оценки получены по весеннему дупелю в мае. Для меня это не просто не показатель- а состязания на которых собака не может и не должна отбираться в племя. Но баллы хорошие. Можно сказать очень хорошие. Но для меня сопромат-это парная и стайная куропатка. Вот когда у этой собаки будут пп по куропатке и перепелу- она будет для меня очень хорошей. А пока мой сопромат она не просто не сдала, а даже не учила)))

Да и расценка-это здорово. Но для полноты картины надо бы живьем собаку смотреть. ЖИВЬЕМ. Возможно баллы даже эти не отражают действительно ее ОТЛИЧНОСТЬ.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[Skitalets]

6 минут назад, vdpatrol сказал:

По дальности только семерки. Еще раз-грань тонкая. Второе- все кроме одной оценки получены по весеннему дупелю в мае.

Именно по дальности стабильно  семерки, независимо от того, как ты говоришь, условия, факторы разные, если чутье есть, оно работает всегда, также независимо и от сезона. Два там выступления по летнему дупелю и оценки такие же стабильно-высокие, как и по весеннему. Нет никакой разницы для хорошей, чутьистой собаки.

[vdpatrol]

27 минут назад, Skitalets сказал:

Нет никакой разницы для хорошей, чутьистой собаки.

Я же не против чутьистых собак, как это хотят представить)) Я против того как его(чутье) замеряют. Почувствуйте разницу. 

Более того, у меня есть сомнения, почему эта собака выставляется только по дупелю. Хотя расстояние вроде не преграда. и Чувашия и Тверь. Почему нет дипломов по куропатке?

Возникает законное предположение, что собака поставлена именно по дупелю.  А дупель весенний это дрочь и дрессировка. Это лишь мое предположение-не более. Не в обиду собаке.  Если там чутье стабильное где куропатка? Где перепел. Да и с верностью  не густо. 

Вот мои сомнения развеялись бы насчет ее хорошести от просмотра живьем или от высоких дипломов по куриным. 

Да и все здорово, конечно, но ведь ты не эту же собаку хочешь приобрести. А наверное потомка. А как она передает свои качества потомку- большой вопрос. Я так понимаю дипломчики свежие, значит потомков в работе еще нет. Я бы на родителей посмотрел ))) Да и качества для меня лично этими цифрами не раскрыты.  Можешь в личку написать кличку. Хотя если он только на дупеля ее возит, шансов увидеться живьем нет. 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[клар]

7 часов назад, vdpatrol сказал:

 

Возникает законное предположение, что собака поставлена именно по дупелю.  А дупель весенний это дрочь и дрессировка. 

Володя   , ты в корне ошибаешся .  Никакой дрочи и дрессуры .  По своей  сужу , в пятницу показал дупеля в субботу первый диплом за 70 баллов.. и этому есть свтдетели Полевой, Полянский и др. 

До этого собака работала куропатку, тетерева , фазана,рябчика , утку и гоняла зайцев с лисами.

Я про Идею если что...

[vdpatrol]

1 час назад, клар сказал:

ты в корне ошибаешся

Исключение только подтверждает правило)) . И у тебя есть восемь дипломов по дупелю в разных регионах? 

И потом я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю. Так же я предполагаю чья это собака. Отсюда и предположение про дрочь. 

[kabola]

8 часов назад, vdpatrol сказал:

оценки получены по весеннему дупелю в мае. Для меня это не просто не показатель- а состязания на которых собака не может и не должна отбираться в племя.

+++++++++

[kabola]

9 часов назад, клар сказал:

хорошей собаке пофиг какую птицу работать -   гаршнепа или глухаря ..

Вот даже возразить нечего, только какого ..., в дупеля уперлись, как в лакмусовую бумажку.

[клар]

11 минут назад, vdpatrol сказал:

Исключение только подтверждает правило)) . И у тебя есть восемь дипломов по дупелю в разных регионах? 

Нет, но если интересно есть у Идеи 30 из 30 баллов с Петрова дня   , где она отработала , фазана , перепела, куропатку.....

Так же есть диплом по бекасу, коростелю,перепелу....  

P.S.  у меня нет времени куда либо ездить - но я много охочусь по разной птицы и зверю и частенько есть возможность сравнить собак на охоте , вот и тебя приглашал и жду что бы ты мог посмотреть Идею , сравнить... Я открыт и всегда рад хорошим людям...

[клар]

Вот еще термин от который режет мне слух , " работа на току" 

На току способны работать только 5% собак Ихмо  , большинству срывает крышу , ползают на брюхе, наступают на птицу, гонят и т.п.

Ток в моем понимании , это участок 30*30  метров где токуют от 5 до 20 птиц..

[vdpatrol]

2 минуты назад, kabola сказал:

в дупеля уперлись

Ну почему уперлись в дупеля в средней полосе-понятно. Места дупелиных токов известны, проходят из года в год на одних и тех же местах. Да и нет никаких практически других птиц, чтобы можно было организовать состязания. Да и "традиция" вещь великая. как бомбили этого дупеля весной на испытаниях так и долбят. Собаки есть а испытаться больше негде, а надо чтоб рядом было. Вот и.. Посмотрите график состязаний рорс в мае. Бомбят дупеля токового. А показать собаку куда-то ехать вполне понятно, что нет у многих ни времени ни возможности ни желания. А зачем, как в рекламе "когда нет разницы"?)  А разница есть. 

Вот если бы в племенное положение ввести что в племя допускается собакаимеющая состязательные дипломы по дупелю куропатке и перепелу не ниже 75 баллов, глядишь хоть откровенный шлак не шел бы в разведение. 

9 минут назад, клар сказал:

жду что бы ты мог посмотреть

Если бы  тебя был сеттер- нашел бы время. А когда время на счету специально ехать не получается. Но все спереди еще))

[vdpatrol]

5 минут назад, клар сказал:

это участок 30*30  метров где токуют от 5 до 20 птиц..

Пример. Ярославские всероссийские. Астру мою пустили днем. Дупеля нет- 30 минут поиска без встречи. Оставляют 10 мин на вечер. Показывают ток куда садятся на моих глазах штук 5 дупелей. Команда от экспертов- наводи. Собака тянет, стает. Из под носа вылетает 5 или 6 птиц. Крышу уносит-гонит. Это состязания? На самом деле этот элемент на току и тренируют.  Увольте. Это был край.

[Maxim1967]

9 минут назад, vdpatrol сказал:

Пример. Ярославские всероссийские. Астру мою пустили днем. Дупеля нет- 30 минут поиска без встречи. Оставляют 10 мин на вечер. Показывают ток куда садятся на моих глазах штук 5 дупелей. Команда от экспертов- наводи. Собака тянет, стает. Из под носа вылетает 5 или 6 птиц. Крышу уносит-гонит. Это состязания? На самом деле этот элемент на току и тренируют.  Увольте. Это был край.

Володь - не объяснить, ни что либо доказать словами не получится. Диплом с баллами по б/л - наше всё. И наводящие эксперты.