Об испытаниях легавых

[Злой Дед]

12 минут назад, Den сказал:

Ну это дрессировка) легавая достаточно социальный зверь, и работать будет с ведущим априори... и под ветер пойдет сама... насчет "ебеней" не понял - Вы же пишите :

 

Ден....НАТАСКА молодой, не поставленной собаки в "ебенях" по вальдшнепу - это заведомая порча собаки отсечным ветром и бегущей птицей. Лучше уж по куропатке.....вреда чуть меньше и исправить легче)))

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Злой Дед

[Den]

Только что, Злой Дед сказал:

Ден....НАТАСКА молодой, не поставленной собаки в "ебенях" по вальдшнепу - это заведомая порча собаки отсечным ветром и бегущей птицей.

Вот и я не понял зачем вальдшнеп?... 

[MED969]

5 минут назад, Злой Дед сказал:

Ден....НАТАСКА молодой, не поставленной собаки в "ебенях" по вальдшнепу - это заведомая порча собаки отсечным ветром и бегущей птицей. Лучше уж по куропатке.....вреда чуть меньше и исправить легче)))

Отсечным ветром, это имеется в виду отраженный от лесного массива? 

Ну это я так, уточнить для себя, если что...) 

[Злой Дед]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Это я не в курсе, я не эксперт)) Как правила предписывают, так и надо наверное))

Мне лично важно как работает собак и не пропускает ли она птицу, не порет и не толкает. А дальность, дело скользкое. От очень многих вещей зависит. Поэтому дальность-да еще по "заведомо небегущей" даже обсуждать не хочу,  как и перемещенку.

и не надо...раз не хочешь)) ну не дал бог собаке сильного чутья....что же теперь....может наработает ещё остроту  чутья....охоться на здоровье и радуйся...одно скажу ...верность чутья гораздо важнее дальности.....но при соответствующей дальности)))

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Злой Дед

[JonnyDan]

5 часов назад, Glasha сказал:

о чем меня просят   читатели

 

3 часа назад, Jarok сказал:

Глаша, кто и по какой птице натаскивал этого бретона?

Глаша, кто родители этого бретона, откуда вывезенны, что там в родословной?

Глаша, как сотни поколений трайлеров, отобранных по курам без замеров чутья, дали собаку с Д1 по дупелю?

Глаша, ты был на выступлении этой собаки, когда эксперт говорила - "это трайловая собака!"? ?

Мне, да и многим читателям, я уверен, будет интересно услышать ответы на поставленные вопросы!

[Злой Дед]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Отсечным ветром, это имеется в виду отраженный от лесного массива? 

Ну это я так, уточнить для себя, если что...) 

ну примерно....в кустарниках и за стволами деревьев меняется направление воздушных потоков... завихрения...воздушные "мешки" ....по этому рациональный для собаки поиск в таких условиях это не челнок....а восьмерка или улитка

[vdpatrol]

8 минут назад, Злой Дед сказал:

и не надо...раз не хочешь)) ну не дал бог собаке чутья....что же теперь....охоться на здоровье и радуйся...одно скажу ...верность чутья гораздо важнее дальности.....но при соответствующей дальности)))

?Так я и охочусь))  И собаку себе следующую подбирал не по дальности)) Ответа почему там не мерят дальность и оттуда везут, я знаю что не будет) А отбор по дальности отлично демонстрирует пример собак глаши-дальночутов. За три поколения- пшик. Но это конечно частности))

Изменено 11 июня, 2019 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

23 минуты назад, Den сказал:

Ну это дрессировка) легавая достаточно социальный зверь, и работать будет с ведущим априори... и под ветер пойдет сама... насчет "ебеней" не понял - Вы же пишите :

 

Там Злой дед упомянул ебеня, это был ответ в определенном контексте, а Вы его вырываете.

Не каждая собака будет работать с ведущим априори, тем более когда его не всегда видно.

Я бы не сказал что это дрессировка, в чистом виде. Короче говоря, я это практиковал, но не с каждой собакой, и только после того как собака начинает понимать ветер. 

[Maxim1967]

10 минут назад, Злой Дед сказал:

ну примерно....в кустарниках и за стволами деревьев меняется направление воздушных потоков... завихрения...воздушные "мешки" ....по этому рациональный для собаки поиск в таких условиях это не челнок....а восьмерка или улитка

Нет там такого поиска )))

Рациональный - это когда собака подстраивается под ветер, а не восьмерка или улитка)))

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[Злой Дед]

колхоз дело добровольное))) ТАМ много чего не делают и наоборот делают....гей парады например))) только знающие люди уже отсюда собак туда везут... и сюда приезжают... именно на дупеля и коростеля....достала их куропатка и полу ручные фазаны...)))а про горячо любимые и активно продвигаемые заинтересованными у нас лицами филды , там 90 процентов охотников и слыхом не слышали)))

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Злой Дед

[Злой Дед]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Нет там такого поиска )))

Национальный - это когда собака подстраивается под ветер, а не восьмерка или улитка)))

а планета  Земля имеет форму чемодана)))))))))

[Den]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Там Злой дед упомянул ебеня, это был ответ в определенном контексте, а Вы его вырываете.

Я думаю Вас Максим поэтому и понимают не верно, что Вы так пишите, что понять нельзя)

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Не каждая собака будет работать с ведущим априори, тем более когда его не всегда видно.

Будет... это Вы опять пиарите несуществующую "магию натаски") которой по сути нет... все заложено в легавой природой.

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я бы не сказал что это дрессировка, в чистом виде. Короче говоря, я это практиковал, но не с каждой собакой, и только после того как собака начинает понимать ветер. 

Хм, ветер Вы тоже учите собаку понимать?

[vdpatrol]

3 минуты назад, Злой Дед сказал:

.гей парады например))) только знающие люди уже отсюда собак туда везут... и сюда приезжают... именно на дупеля и коростеля....достала их куропатка и полу ручные фазаны...)))а про горячо любимые и активно продвигаемые заинтересованными у нас лицами филды , там 90 процентов охотников и слыхом не слышали)))

Ну куда ж без гей-парадов))))))))))  А филд трайлы в подавляющем большинстве стран- способ состязаний там)) Это ведь не обязательно большой поиск. Это и охотничий поиск и охотничья практика. А что и сюда везут- так это ручеек по отношению к реке)) По крайней мере в островных. А по поводу полуручных фазанов- я бы далеко и не ходил- любимое развлечение наших "охотников", которые собаку толком поставить не могут.)) Да еще в зиму да по снегу. 

[Maxim1967]

8 минут назад, Den сказал:

Я думаю Вас Максим поэтому и понимают не верно, что Вы так пишите, что понять нельзя)

Будет... это Вы опять пиарите несуществующую "магию натаски") которой по сути нет... все заложено в легавой природой.

Хм, ветер Вы тоже учите собаку понимать?

Например понятие компаса в голове у легавой довольно распространено,,я же не виноват что Вам оно было не известно.

В том то и дело, что у некоторых заложено все с избытком, а у некоторых собак многого не хватает, поэтому и время на разных собак нужно разное и в разных условиях.

Ветер конечно же собака начинает понимать сама, как и дифференцировать запахи. Я то как раз понимаю, что магии нет, нужно только время,птица и ноги. И ветер конечно, куда же без него)))

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[Den]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Например понятие компаса в голове у легавой довольно распространено,,я же не виноват что Вам оне было не известно.

Ну мне известно понятие - "контакт с ведущим"), у Вас это "компас"... к натаске не имеет никакого отношения... как и обучению ветрам)...

Ну а таскать по вальдшнепу, считаю не правильным... да по любой боровой...

[Den]

17 минут назад, Злой Дед сказал:

достала их куропатка и полу ручные фазаны...

А я люблю кур) есть в охоте на них некая фееричность...

[Михаил Юдин]

5 минут назад, Den сказал:

А я люблю кур) есть в охоте на них некая фееричность...

Фееричность, вероятно, от слова фейерверк. Действительно, когда штук двадцать одновременно взлетают в разные стороны, похоже на фейерверк.

[Maxim1967]

22 минуты назад, Den сказал:

Ну мне известно понятие - "контакт с ведущим"), у Вас это "компас"... к натаске не имеет никакого отношения... как и обучению ветрам)...

Ну а таскать по вальдшнепу, считаю не правильным... да по любой боровой...

Денис, например когда собака бегает по свисткам очень часто практикуется , и такую собаку нельзя назвать неконтактной)))) Но ищет ли она птицу при этом? Не факт.

Во первых, было пока лишь три собаки, с которыми я целенаправленно ходил по вальдшнепу, это было желание владельцев собак кстати.Но, лишь после того как собаки начинали искать и находить куропатку.

Кстати, в Крыму ни одной встречи с вальдшнепом у собак не было, хотя он там был, знаю со слов спаниелистов.Просто в лесополосы не пускал собак,это было не нужно. А ребята со спаниелями там его находили.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[BlackWolf]

21 час назад, Bob сказал:

но можем  в поле на охоте -  сравнить с вашей успешной  - для наглядности, но по жестким правилам - ни каких посовов - даже на полметра ,ни каких шумовых ,споротых  и криво сработанных не стрелять........ и все равно по какой птице , но только не по уткам и не по резине.............там же и успехи оцените  ............

В итоге, будет обратная связь на это сообщение?

 

[Den]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Денис, например когда собака бегает по свисткам очень часто практикуется , и такую собаку нельзя назвать неконтактной)))) Но ищет ли она птицу при этом? Не факт

Собака по свисткам получает лишь команду от ведущего... или свистком привлекают внимание собаки, что бы например изменить направление или прервать поиск... свисток к контактности не имеет никакого отношение... просто лень орать) да и не красиво это. Тут как надрессируешь собаку так и будет. Приучишь к свистку - будешь ходить на охоте трели разводить)... приучишь к жестам - будешь руками махать)...

[Maxim1967]

2 минуты назад, Den сказал:

Собака по свисткам получает лишь команду от ведущего... или свистком привлекают внимание собаки, что бы например изменить направление или прервать поиск... свисток к контактности не имеет никакого отношение... просто лень орать) да и не красиво это. Тут как надрессируешь собаку так и будет. Приучишь к свистку - будешь ходить на охоте трели разводить)... приучишь к жестам - будешь руками махать)...

Может я опять невнятно написал)))) суть - собака работающая на свистках - контактная? Она будет к примеру отслеживать каждый свисток, и поворачивать по нему, предположим в тех же ебенях, где направления потоков ветра могут меняться. То есть, ей пофигу ветер, она работает по командам, в данном случае свистком.

[Andrey Kuznetsov]

37 минут назад, vdpatrol сказал:

Ответа почему там не мерят дальность и оттуда везут, я знаю что не будет)

Дальность не мерят, ее оценивают по НАШИМ правилам по ОДИНОЧНОЙ птице.

Оттуда везут по разным причинам, в том числе и потому что по-прежнему считают, что ТАМ все волшебное и собаки не исключение. Приведу пример: я потратил 1.5 года, чтобы найти ТАМ (США. Европа и Китай) клиентов на нашу отечественную полупроводниковую продукцию. Почему так долго спросите? Потому наша много хуже - часто наоборот - и дешевле и качественней - ответ прост - рынок ТАМ давно поделен и НАС ТАМ, с ЛЮБЫМИ нашими товарами, в том числе и собаками никто не ждет. Приходится тратить очень много сил и времени, чтобы пробиться ТУДА. 

Касательно собак: хорошие легавые  собаки возможны лишь там, где разрешена охота с ними по дикой птице - в этом смысле наше страна - не исключение, а скорее идеальное поле для такой охоты, а значит и собаки у нас просто обязаны хорошими. А не возят , думаю,  потому что этим никто и никогда серьезно не занимался. 

Теперь касательно дупеля: почитайте посты Андрея Ларина вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-2.html На мой взгляд очень доходчиво описана разница между куропаткой и дупелем. Через него проходит достаточное количество собак и человек он наблюдательный. 

 

[IRWS]

10 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Дальность не мерят, ее оценивают по НАШИМ правилам по ОДИНОЧНОЙ птице.

Пожалуйста, приведите пункт правил 81г., который гласит, что дальность оценивается по ОДИНОЧНОЙ птице? заранее спасибо

[Bob]

3 часа назад, Злой Дед сказал:

не хотелось ворошить выше "уютное" осиное гнездо...и участвовать в вашем говносраче...но сайт то наш МООиРовский, поэтому не сдержался... 

Сергей ( Вob ) напомнить? вы предложили в прошлом году  сравнить вашу собаку с любой из наших в реальной охоте в конце июля у нас в Воскресенском охот.хозяйстве и даже  предложили ставку в 50 тыс.....получив утвердительный ответ и предложение "готовить деньги" по тихому слились и естественно не приехали)))

 

 

Злой Дед ,Олег - врать то не стыдно ,во первых разговор шел чтобы сравнить ВАШУ личную собаку с моей .....у вас на тот момент была своя собака? Так что по всему выходит это Вы,сударь слились ,а не я!! Ровно потому что вам и выставить было некого!

[vdpatrol]

26 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Дальность не мерят, ее оценивают по НАШИМ правилам по ОДИНОЧНОЙ птице.

п.4 Правил испытаний: ..Дальность чутья определяется способностью собаки на том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до сидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи.

Расстояние замеряют. И про одиночную птицу- опять косяк. Садитесь два))