Лоханкин Опубликовано 20 ноября, 2018 #176 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2018 https://m.facebook.com/groups/1731737717059603?view=permalink&id=2318588641707838 Лоханкин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 21 ноября, 2018 #177 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2018 В 20.11.2018 в 11:12, Maxim1967 сказал: Это не лучше, это оптимальный поиск. Много букв писать лень - но это так, по крайней мере по вальдшнепу я в этом убедился однозначно, иначе собака может и поднимет, но всё будет вне зоны выстрела, либо ты увидишь птицу - но на секунду и она прикроется деревьями и кустами. На кошеном поле может и можно отпускать собаку и подальше, но в обычных условиях для работы спаниеля нет. сейчас посмотрел правила для спаниелей по полю - поиск там до 30 метров ))) Прямо как у некоторых легавых ))) Как стрелять с поиском 30м я вообще не представляю. Это загадка для многих спаниелистов. Если у тебя в стволе девятка или семерка, то даже в момент взлета уже далеко, тем более что птица тоже на каком-то расстоянии от собаки взлетит, а тем более если потратить время на вскидку, прицеливание и спуск, то досвиданья птичка. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 21 ноября, 2018 #178 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2018 Кстати, есть сведения, что сейчас в РОРСе ведется работа по изменению правил 81г. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 ноября, 2018 #179 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2018 13 минут назад, zoom_90 сказал: Кстати, есть сведения, что сейчас в РОРСе ведется работа по изменению правил 81г. И даже проект кто то вывешивал .........но дальность - наше все там осталась ...............если собака с хода на 9 стала по птице за 3-4 метра и ты подошел птица под собакой и стрелять тебе комфортно - работа на Б/Д.......... дальночутым пешеходам с поиском спаниеля - опять зеленый свет......а иначе большинство своих улучшателей породы - придется списывать в утиль........ Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 ноября, 2018 #180 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 В 21.11.2018 в 17:17, Bob сказал: .если собака с хода на 9 стала по птице за 3-4 метра и ты подошел птица под собакой и стрелять тебе комфортно - работа на Б/Д.......... дальночутым пешеходам с поиском спаниеля - опять зеленый свет..... В 3-4 метрах от птицы может оказаться собака с любым чутьем. Это вопрос теории вероятности. Хуже всего, что хотят разрешить оценивать собаку по одной работе. Вот тогда собаки и с дальним чутьем остануться без дипломов. Если сейчас нужно минимум две работы, то собака у которой линия челнока по воле случая прошла в 3-4 метрах от птицы по крайней мере имеет еще одну возможность продемонстрировать свое чутье, а если будет только одна попытка, то чтобы продемонстрировать дальность придётся чаще ездить на состязания. Может этого от нас и хотят добиться? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 ноября, 2018 #181 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 В 21.11.2018 в 17:28, Maxim1967 сказал: Че, друг Лесник тоже недоумевает? ))) Да, тоже. Да и у меня до Грэя был РОС и хотя с ним я по состязаниям не ездил и правил их испытаний не знаю, но охотился все 14 лет его жизни. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 ноября, 2018 #182 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 1 час назад, zoom_90 сказал: В 3-4 метрах от птицы может оказаться собака с любым чутьем. Это вопрос теории вероятности. Хуже всего, что хотят разрешить оценивать собаку по одной работе. Вот тогда собаки и с дальним чутьем остануться без дипломов. Если сейчас нужно минимум две работы, то собака у которой линия челнока по воле случая прошла в 3-4 метрах от птицы по крайней мере имеет еще одну возможность продемонстрировать свое чутье, а если будет только одна попытка, то чтобы продемонстрировать дальность придётся чаще ездить на состязания. Может этого от нас и хотят добиться? Володь , да ты реально зациклился на дальнем чутье.........давай просто сравним собак в поле весной и если твой с дальним чутьем найдет и отработает больше птицы ,чем мой с коротким ,то я сниму шляпу и буду адептом "дальнего чутья" , а если нет ,то ты здесь признаешь что дальнее чутьё - полное фуфло и людям про него просто дуют в уши ........ ты даже можешь выставить не свою собаку ,а любого дальночута по 81 году. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 ноября, 2018 #183 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 20 минут назад, Bob сказал: Володь , да ты реально зациклился на дальнем чутье.........давай просто сравним собак в поле весной и если твой с дальним чутьем найдет и отработает больше птицы ,чем мой с коротким ,то я сниму шляпу и буду адептом "дальнего чутья" , а если нет ,то ты здесь признаешь что дальнее чутьё - полное фуфло и людям про него просто дуют в уши ........ ты даже можешь выставить не свою собаку ,а любого дальночута по 81 году. А по какой птице будем состязаться? Например, дупеля у меня Грэй мало знает. Предлагаю перепела. Приезжай на Тульское поле. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 ноября, 2018 #184 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 20 минут назад, zoom_90 сказал: А по какой птице будем состязаться? Например, дупеля у меня Грэй мало знает. Предлагаю перепела. Приезжай на Тульское поле. Ну начинается , а Д2 у тебя не по дупелю?...........не-а за 130 не поеду ,хотя если в сезон охоты то можно ,но тогда с отстрелом......мой мелкий перепела в глаза ни когда не видел ,но мне и ему это пофиг. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 25 ноября, 2018 #185 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 5 часов назад, zoom_90 сказал: разрешить оценивать собаку по одной работе. Вот тогда собаки и с дальним чутьем остануться без дипломов. Извините, не улавливаю связи. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 25 ноября, 2018 #186 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 4 минуты назад, kabola сказал: Извините, не улавливаю связи. Добрый вечер, думаю Владимир имел в виду необходимость дать собаке возможность проявить чутьё сполна, а не ограничивать её одной попыткой. Согласитесь, и ветер "гуляет" и влажность меняется, всё это влияет на дальность причуивания. В конце-концов лучший "зачётный" результат у спортсменов определяется исходя из нескольких попыток. А так - лотерея. Выставил собаку, ветер стих и.... ИМХО Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 25 ноября, 2018 #187 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 28 минут назад, Михаил Юдин сказал: А так - лотерея. Выставил собаку, ветер стих и. Так это состязания, так жребий выпал.... Хочется проверить "дальность" - это на испытания, там можно долго ходить, да и погоду выбрать, да и собак 2-3 обычно. 32 минуты назад, Михаил Юдин сказал: имел в виду необходимость дать собаке возможность проявить чутьё сполна, Вот, наверно, самые "поганые" условия и дают возможность проверить "чутье" сполна. АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 25 ноября, 2018 #188 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 20 минут назад, Maxim1967 сказал: так ведь тут уверяли, что спорт - это трайлы, а 81г это реальная охота, а на реальной охоте всякое бывает ))) Птица не даст второй попытки. а как раз на трайлах будет достаточно и одной работы по птице, если собака перед этим показала поиск в породном стиле. Максим, Вы поняли буквально, а я привёл аналогию со спортсменами - всего лишь))). Конечно на реальной бывает всякое. И зачастую ветра вообще нет, но собака справляется, но дупель например отлично держит собаку, а вот тетерев близко не подпустит и тут без ветра и хорошего чутья не обойтись. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 25 ноября, 2018 #189 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 4 минуты назад, Maxim1967 сказал: сейчас Глаша Вам всё расскажет про ноябрьских... Не буди Лихо... АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 25 ноября, 2018 #190 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 5 минут назад, Maxim1967 сказал: под вежливыми собаками. У АА вежливые, у меня, видимо, не очень. Молодые петушки летнего выводка, те ещё, подпускают метров на 10-15, а матёрые за полсотни метров снимаются))) Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 25 ноября, 2018 #191 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 (изменено) 3 минуты назад, Maxim1967 сказал: Так что всё это вопрос условий, Соглашусь с Вами, я писал про поле, да ещё и скошенное где-то в июле. Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Михаил Юдин Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 ноября, 2018 #192 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 3 часа назад, Михаил Юдин сказал: У АА вежливые, у меня, видимо, не очень. Молодые петушки летнего выводка, те ещё, подпускают метров на 10-15, а матёрые за полсотни метров снимаются))) Не факт , двух матерых конец августа - начало сентября брал из под мелкого на 10-15 м. стрелял девяткой 24гр. ,а вежливости в нем вообще ни какой нет - одна голимая наглость и борзость ........... 1 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 ноября, 2018 #193 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2018 В 21.11.2018 в 16:54, zoom_90 сказал: Кстати, есть сведения, что сейчас в РОРСе ведется работа по изменению правил 81г. Работа ведется с начала девяностых.... в т 2005 переходили на новые Правила Е.Н. Смирнова, в которых снижались требования для присуждения дипломов высоких степеней, но быстро вернулись назад...В них хоть и много ляпов и неточностей, но они и в таком виде, благодаря бальной системе, дают возможность получить представление о рабочих качествах собаки, что в принципе не возможно по правилам ФТ. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 27 ноября, 2018 #194 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 В 25.11.2018 в 18:00, Михаил Юдин сказал: Добрый вечер, думаю Владимир имел в виду необходимость дать собаке возможность проявить чутьё сполна, а не ограничивать её одной попыткой. Согласитесь, и ветер "гуляет" и влажность меняется, всё это влияет на дальность причуивания. В конце-концов лучший "зачётный" результат у спортсменов определяется исходя из нескольких попыток. А так - лотерея. Выставил собаку, ветер стих и.... ИМХО Не совсем так. Ветер, влажность, температура -это естественно влияеет, но я говорил не об этом. Видимо нужно разжевать: По правилам 81 года для того, чтобы легавая проявила себя годной для племянной работы, ей ( в данном случае будем говорить о кобеле, т.к. к нему требования пока повыше) необходимо иметь как минимум один Д2(диплом второй степени). Его можно получить имея за дальность чутья не менее 7 баллов, которые в свою очередь дадут судьи, если увидят, что собака зачуяла полевую птицу не менее, чем за 8 метров. Допустим есть у нас легавая хозяин которой сам за многократные работы и охоты определил, что она зачуивает перепела за 10 метров и соответственно поставил ей челнок с глубиной 8. Приехал он издалека на состязания в расчете на то, что его собака имеет полное право получить Д2. Погода идеальная, какая только может быть, легавая в отличной форме. Подошла его очередь. Пистил он ее в поиск и собака пошла с хорошей скоростью и отличным челноком, как он ее натаскивал, глубиной 8 метров. Остается только один нерешенный вопрос- на каком расстоянии окажется первый перепел от линии челнока собаки? Даю ответ - на любом от 2 до 10 метров. И, если так случится, что расстояние будет от от 2 до 4 м, то при запланированной одной попытке, пес остается без диплома, при расстоянии от 4 до 8-ми получает Д3 и при расстоянии от 8 до 10 метров получает Д2. Вопрос второй - сколько раз нужно съездить на состязания, чтобы получить Д2. Получается из десяти - два и это при идеальной погоде и идеальной форме собаки, а если еще и они испортятся, да и человеческий фактор вмешатся, то Д2 становится призрачной мечтой. Либо собака должна иметь чутье на Д1, чтобы под влиянием разных причин показать его на Д2. Вобщем тут кроме погоды и чутья собаки очень сильно влияет случайность встречи с птицей. Вот это я и хотел сказать. Надеюсь, что хотя бы большенство это понимает. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 27 ноября, 2018 #195 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 "Святая простота"! (с) (Ян Гус) 1 Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 27 ноября, 2018 #196 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 5 часов назад, zoom_90 сказал: По правилам 81 года для того, чтобы легавая проявила себя годной для племянной работы, ей ( в данном случае будем говорить о кобеле, т.к. к нему требования пока повыше) необходимо иметь как минимум один Д2(диплом второй степени). Его можно получить имея за дальность чутья не менее 7 баллов, которые в свою очередь дадут судьи, если увидят, что собака зачуяла полевую птицу не менее, чем за 8 метров. Допустим есть у нас легавая хозяин которой сам за многократные работы и охоты определил, что она зачуивает перепела за 10 метров и соответственно поставил ей челнок с глубиной 8. Приехал он издалека на состязания в расчете на то, что его собака имеет полное право получить Д2. Погода идеальная, какая только может быть, легавая в отличной форме. Подошла его очередь. Пистил он ее в поиск и собака пошла с хорошей скоростью и отличным челноком, как он ее натаскивал, глубиной 8 метров. Остается только один нерешенный вопрос- на каком расстоянии окажется первый перепел от линии челнока собаки? Даю ответ - на любом от 2 до 10 метров. И, если так случится, что расстояние будет от от 2 до 4 м, то при запланированной одной попытке, пес остается без диплома, при расстоянии от 4 до 8-ми получает Д3 и при расстоянии от 8 до 10 метров получает Д2. Вопрос второй - сколько раз нужно съездить на состязания, чтобы получить Д2. Получается из десяти - два и это при идеальной погоде и идеальной форме собаки, а если еще и они испортятся, да и человеческий фактор вмешатся, то Д2 становится призрачной мечтой. Либо собака должна иметь чутье на Д1, чтобы под влиянием разных причин показать его на Д2. Вобщем тут кроме погоды и чутья собаки очень сильно влияет случайность встречи с птицей. Вот это я и хотел сказать. Надеюсь, что хотя бы большенство это понимает. Вот это все называется, подогнать под ответ. Как в школе, посмотрел ответ в конце учебника и погнал, типа "уравнение решать". А про ПОСТАНОВКУ глубины челнока, в зависимости от примерной дальности чутья, вообще за гранью добра и зла, Адище! kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 28 ноября, 2018 #197 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 18 часов назад, zoom_90 сказал: как он ее натаскивал, глубиной 8 метров. Остается только один нерешенный вопрос- на каком расстоянии окажется первый перепел от линии челнока собаки? Даю ответ - на любом от 2 до 10 метров. Знакомая "арифметика", ничего не меняется, добавь еще фразу "Собака должна чистить ботинки!" или "Подберите собаку, глубоко ходит - пропустит!". АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 28 ноября, 2018 #198 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 1 час назад, Maxim1967 сказал: Мдя... Как же мне повезло в своё время, что я не ездил по всяким Марковым и Каданкам, и мне "специалисты" не ездили по ушам про "постановку" собаки.... Интересно, а на охоте при такой "постановке" сколько собачке удаётся птичек отработать ??? 13 часов назад, kabola сказал: Вот это все называется, подогнать под ответ. Как в школе, посмотрел ответ в конце учебника и погнал, типа "уравнение решать". А про ПОСТАНОВКУ глубины челнока, в зависимости от примерной дальности чутья, вообще за гранью добра и зла, Адище! Надо понимать, что сознательно приведен пример не из жизни, где все идеально, но соответственно идеального ничего не бывает, в жизни все гораздо сложнее. И сделано это для того, чтобы показать как сильно вмешивается случайность в расстояние до птицы. Здесь просто математический расчет. Боюсь, что людям далеким от математики это трудно понять. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 28 ноября, 2018 #199 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 (изменено) 11 минут назад, АлексейВ сказал: Знакомая "арифметика", ничего не меняется, добавь еще фразу "Собака должна чистить ботинки!" или "Подберите собаку, глубоко ходит - пропустит!". Алексей и ты туда же. Я могу здесь поменять исходные данные ( глубину челнока и дальность чутья собаки) и пересчитать с другими исходниками. Предлагай данные- пересчитаю. Изменено 28 ноября, 2018 пользователем zoom_90 zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 28 ноября, 2018 #200 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 8 минут назад, Maxim1967 сказал: Видимо всё гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд.. Остаётся только создать математическую модель собаки. Тебе не приходило в голову, что собака ищет не по метрам "постановки" глубины "челнока", а по каким то другим соображениям ? Ну, она, наверное, еще с вечера по навигатору прокладывает маршрут и из трех вариантов выбирает наилучший. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.