Об испытаниях легавых

[Bob]

15 минут назад, АлексейВ сказал:

Знакомая "арифметика", ничего не меняется, добавь еще фразу "Собака должна чистить ботинки!" или "Подберите собаку, глубоко ходит - пропустит!".

 

Я это тоже слышал ,и предложил "товарищу" - почелночить за коблом.... или собак других по этим местам прогнать ,"товарищ" отказался ..............я когда на эти карты из машины вышел - уже знал что дупеля там быть не может ..........не сидит эта птичка на засушенной земле - даже если и трава там скошена....глубина челнока 10-15 м............охота по курам три дня назад при оч. сильном ветре - челнок глубиной 25-30 м. и ни хрена не пропустил ,а нашел и прекрасно отработал ....а Вова ZOOM_90 говорит - до 10м.............придется  кобла - на осину

[Bob]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

 как ты вообще представляешь себе замер собакой 8-ми метров глубины челнока ? или замеров метров плеч ? 

Все строго по свистку

[Bob]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

тогда получается, что лучшие племенные собаки это собаки с лучшим слухом, чтобы свисток отдуплять ))))

Не факт что с лучшим  слухом......иной раз в поле даун так орут ,что корабельный ревун - отдыхает ,а собачка не слышит...............

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Мдя...

Как же мне повезло в своё время, что я не ездил по всяким Марковым и Каданкам, и мне "специалисты" не ездили по ушам про "постановку" собаки....

Интересно, а на охоте при такой "постановке" сколько собачке удаётся птичек отработать ???

Разумеется повезло... ты этим высказыванием подтвердил,  что работу отличных собак ты никогда не видел  - негде было - и поэтому даже не понимаешь, что все время занимался сортировкой дерьма и при этом пребываешь в блаженстве.

Количество отработанных птичек    определяется главным образом плотностью дичи в конкретном месте.  Если птицы много, то такая собака будет даже иметь преимущество перед быстрой и широко  ищущей собакой.  А если мало,  1 - 2 на км 2,  то большинство собак ни одной из них  просто не найдет.

[АлексейВ]

1 час назад, zoom_90 сказал:

чтобы показать как сильно вмешивается случайность  в расстояние до птицы.

Вроде правильная мысль, так тогда нахрена оценивать собаку по случайным параметрам?

 

[zoom_90]

57 минут назад, Maxim1967 сказал:

ну, определённый навигатор в голове у собаки должен быть... но я не об этом  - как ты вообще представляешь себе замер собакой 8-ми метров глубины челнока ? или замеров метров плеч ?  исходя из чего собака вообще ищет птицу, что ей движет в поиске, на что она ориентируется ? 

Ребята вы не о том спорите.  Макс правильно предложил, для того чтобы абстрагироваться от глупых вопросов, давайте представим, что это механическая собака, у которой совешенно чётко известная дальность чутья и совершенно правильный, запрограмированный, челнок. Мы ведь не обсуждаем конкретную собаку и с каким челноком она должна бегать, а пытаемся представить, как случайность влияет на результат оценки легавой.

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем zoom_90

[zoom_90]

4 минуты назад, АлексейВ сказал:

Вроде правильная мысль, так тогда нахрена оценивать собаку по случайным параметрам?

 

А вот это вопрос как раз к правилам 81 года.

[АлексейВ]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Количество отработанных птичек    определяется главным образом плотностью дичи в конкретном месте.  Если птицы много, то такая собака будет даже иметь преимущество перед быстрой и широко  ищущей собакой.  А если мало,  1 - 2 на км 2,  то большинство собак ни одной из них  просто не найдет.

Ну все, "смешались кони, люди...."

Про каких собак разговор?

[Glasha]

16 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

  "Святая простота"! (с) (Ян Гус)

Исаак Ньютон -  «Природа проста и не роскошествует излишними  причинами.»

[АлексейВ]

7 минут назад, zoom_90 сказал:

А вот это вопрос как раз к правилам 81 года.

Ну так в топку их.

9 минут назад, zoom_90 сказал:

механическая собака, у которой совешенно чотко известная дальность чутья и

Вот где собака порылась! Ключевое слово "четко".

Какой плотности должен быть  челнок у "дальночута" и "близкочута".? Или всем "ботинки чистить", а там как погода вывезет?

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем АлексейВ

[kabola]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Я могу здесь поменять исходные данные ( глубину челнока и дальность чутья собаки) и пересчитать с другими исходниками.

Остается понять - на х..., то есть зачем?

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем kabola

[kabola]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

2 часа назад, Bob сказал:

Все строго по свистку

тогда получается, что лучшие племенные собаки это собаки с лучшим слухом, чтобы свисток отдуплять ))))

А еще различать цвета и считать, поскольку свистков должно быть три и все зеленые.)))

[zoom_90]

17 минут назад, kabola сказал:

Остается понять - на х..., то есть зачем?

Остается понять - на х..., то есть зачем ты сюда залез, если у тебя енот?

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

 

Количество отработанных птичек    определяется главным образом плотностью дичи в конкретном месте.  Если птицы много, то такая собака будет даже иметь преимущество перед быстрой и широко  ищущей собакой.  А если мало,  1 - 2 на км 2,  то большинство собак ни одной из них  просто не найдет.

Ну вот и ладушки ,наконец то ты понял и в этом расписался ,что ваши собаки не способны найти птицу - если ее мало............удел ваших собак - высыпки ,а если высыпок нет ,то и птицы для вас  нет - как у тебя ну нет вальдшнепа на севере МО ,а наши собаки и одиночных легко найдут ,в этом и разница .......... можно без конца цитировать мантры с ятями , иметь шляпы с перьями , ружья - на нашу реальность дикие и собак в соответствии ...........и парить мозг начинающим - только для реализации щенов от ваших никчемных собак...........или улучшать поголовье хз какого района ,но бояться выставить в поле на результат - для сравнения , своего обвешенного дипломами 5ти или 6ти летнего коб-ла - супротив первопольной ,но реальной охотничьей собаки - пипец как смешно.

[vdpatrol]

21 час назад, zoom_90 сказал:

Не совсем так. Ветер, влажность, температура -это естественно влияеет, но я говорил не об этом. Видимо нужно разжевать:

По правилам 81 года для того, чтобы легавая проявила себя годной для племянной работы, ей ( в данном случае будем говорить о кобеле, т.к. к нему требования пока повыше) необходимо иметь как минимум один Д2(диплом второй степени). Его можно получить имея за дальность чутья не менее 7 баллов, которые в свою очередь дадут судьи, если увидят, что собака зачуяла полевую птицу не менее, чем за 8 метров.  Допустим есть у нас легавая хозяин которой сам за многократные работы и охоты определил, что она зачуивает перепела за 10 метров и соответственно поставил ей челнок с глубиной 8. Приехал он издалека на состязания в расчете на то, что его собака имеет полное право получить Д2. Погода идеальная, какая только может быть, легавая в отличной форме. Подошла его очередь. Пистил он ее в поиск и собака пошла  с хорошей скоростью и отличным челноком, как он ее натаскивал, глубиной 8 метров. Остается только один нерешенный вопрос- на каком расстоянии окажется первый перепел от линии челнока собаки? Даю ответ - на любом от 2 до 10 метров. И, если так случится, что расстояние будет от от 2 до 4 м, то при запланированной одной попытке, пес остается без диплома, при расстоянии от 4 до 8-ми получает Д3 и при расстоянии от 8 до 10 метров получает Д2. Вопрос второй - сколько раз нужно съездить на состязания, чтобы получить Д2. Получается из десяти - два и это при идеальной погоде и идеальной форме собаки, а если еще и они испортятся, да и человеческий фактор вмешатся, то Д2 становится призрачной мечтой. Либо собака должна иметь чутье на Д1, чтобы под влиянием разных причин показать его на Д2. Вобщем тут кроме погоды и чутья собаки очень сильно влияет случайность встречи с птицей. Вот это я и хотел сказать. Надеюсь, что хотя бы большенство это понимает.

Простите меня, но это просто пизд@ц. За гранью ..

напомнило монолог Арканова: 

"На моем дне рождения папа принял - 400, Николай Сергеич - 550, Елена Георгиевна - 700, а дед - чекушку.

Вопрос: сколько выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в 1-00, Николай Сергеевич в 2-00, а Елена Георгиевна вообще не отрубалась?"(с) 

[kabola]

14 минут назад, zoom_90 сказал:

зачем ты сюда залез,

Хамите, Музчина))) Теряете самообладание и лицо.

[zoom_90]

Только что, kabola сказал:

Хамите, Музчина))) Теряете самообладание и лицо.

ну извините, к слову пришлось.

[kabola]

Да не за что!

[zoom_90]

56 минут назад, vdpatrol сказал:

Простите меня, но это просто пизд@ц. За гранью .

 

Ну может быть я здесь зря начал цифры приводить, наверное это многим непонятно, а суть этих цифр в том, что Если по правилам 81 года собаке давать только одну работу, то собака обладающая чутьем на Д2 на состязаниях при благоприятных условиях из девяти выступлений два раза останется без диплома, четыре раза получит Д3, и три раза получит Д2. При неблагоприятных условиях шансы уменьшаются. Вот если оставить, как есть сейчас, хотя бы две работы  за выступление, то шансы увеличиваются в двое.

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем zoom_90

[zoom_90]

1 час назад, kabola сказал:

Да не за что!

Ну и зря.

[АлексейВ]

21 минуту назад, zoom_90 сказал:

Ну может быть я здесь зря начал цифры приводить, наверное это многим непонятно, а суть этих цифр в том, что Если по правилам 81 года собаке давать только одну работу, то собака обладающая чутьем на Д2 на состязаниях при благоприятных условиях из девяти выступлений два раза останется без диплома, четыре раза получит Д3, и три раза получит Д2. При неблагоприятных условиях шансы уменьшаются. Вот если оставить, как есть сейчас, хотя бы две работы  за выступление, то шансы увеличиваются в двое.

Ну это вАще за гранью ....   Это откуда такой расклад?

Когда мы участвовали в 81-годных мероприятиях, то в положении всегда забивали не менее 2-ух работ.... А то что судили по одной, то как правило:

- по просьбе....;

- много собак, не успеть;

- мало птицы на пяточке;

- ....

А потом если было желание, то ведущий всегда мог попросить доп. работу.

Сейчас что-то изменилось? Вряд-ли.

P.S. А согласно раскладу, то пропускаешь первые 6 мероприятий и участвуешь в 7 - 9 . И весь в Д-2

Правда до этого надо как-то понять что у собаки чутье на Д-2.

[zoom_90]

23 минуты назад, АлексейВ сказал:

Ну это вАще за гранью ....   Это откуда такой расклад?

Когда мы участвовали в 81-годных мероприятиях, то в положении всегда забивали не менее 2-ух работ.... А то что судили по одной, то как правило:

- по просьбе....;

- много собак, не успеть;

- мало птицы на пяточке;

- ....

А потом если было желание, то ведущий всегда мог попросить доп. работу.

Сейчас что-то изменилось? Вряд-ли.

P.S. А согласно раскладу, то пропускаешь первые 6 мероприятий и участвуешь в 7 - 9 . И весь в Д-2

Правда до этого надо как-то понять что у собаки чутье на Д-2.

Так ты Алексей пропустил с чего это все началось. Готовятся изменения в правилах и возможно будут такие изменения.

[АлексейВ]

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Готовятся изменения в правилах и возможно будут такие изменения.

Кол-во работ в правило вставят? Или дальность перестанут мерять?

[Glasha]

1 час назад, zoom_90 сказал:

Ну может быть я здесь зря начал цифры приводить, наверное это многим непонятно, а суть этих цифр в том, что Если по правилам 81 года собаке давать только одну работу, то собака обладающая чутьем на Д2 на состязаниях при благоприятных условиях из девяти выступлений два раза останется без диплома, четыре раза получит Д3, и три раза получит Д2. При неблагоприятных условиях шансы уменьшаются. Вот если оставить, как есть сейчас, хотя бы две работы  за выступление, то шансы увеличиваются в двое.

Не надо ничего придумывать и домысливать.  Есть Правила и все организаторы состязаний обязаны их исполнять,  в них все четко определено:

15. Для выявления охотничьих качеств легавой собаке предоставляется не менее трех работ по птице. Большее число работ (или встреч с птицей) для уточнения определяется по усмотрению судейской комиссии. В числе трех минимально требуемых для присуждения дипломов III и II степени положительных работ должна быть по крайней мере одна, в которой судьи могут замерить примерное расстояние от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. Для дипломирования собаки I степенью, кроме того, должно быть не менее одной работы по точно замеченной перемещенной птице.

В том, что организаторы нарушают и уровень экспертов  часто оставляет желать лучшего,  точно не Правила виноваты...

[zoom_90]

2 часа назад, АлексейВ сказал:

Кол-во работ в правило вставят? Или дальность перестанут мерять?

Снизить до одной Работы. Вот только непонятно-безоговорочно до одной или какие-то варианты?