Об испытаниях легавых

[Bob]

1 час назад, vdpatrol сказал:

https://youtu.be/zMGyIk0Ap2k

Послушайте что об усталости говорит человек, которого трудно заподозрить в незнании того, о чем он говорит. 

100% - верно ,я сам загонял своих собак ежедневными охотами до потери чутья.

[flhtcu]

Переименуйте уже какую то из открытых тем в "псиносрач". А то от начальной всё в срач уходит...

А так по теме)

[Михаил Юдин]

Позвольте вставить свои 5 копеек, хоть и опыт мой совсем невелик. Мои собаки принимали участие только в нескольких испытаниях, а больше мне и не надо, но могу отметить, что собака в условиях незнакомой местности, обилия незнакомых людей мобилизуется что-ли. Становится более послушной, позывистой и старательной в поле. По крайней мере так было у меня. ИМХО.

Такой же эффект наблюдал и на открытии с легавыми при наличии большого количества охотников и собак на одной пусть и большой поляне (2х2 км.) Это я к тому, что "с колёс" не всегда плохо.

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем Михаил Юдин

[flhtcu]

3 часа назад, Михаил Юдин сказал:

собака в условиях незнакомой местности, обилия незнакомых людей мобилизуется что-ли. Становится более послушной, позывистой и старательной в поле. 

Поддержу. Мой младший не позволяет охотиться с кем-то в паре, очень ревнует к птичке и полю, жаждет сначала убить хвостатого конкурента, а уж потом работать.

В условиях выставок и разного рода состязаний, когда вокруг много людей и собак - интеллигент. 

[alez]

В 15.11.2018 в 06:29, wasli65 сказал:

Если такое условие прописанно в областных параметрах,то законно,даже для ОДУ/УОП.

 

Да незаконно оно. Статус охотничьей собаки - это справка, либо свидетельство на охотничью собаку.  

[alez]

В 15.11.2018 в 10:41, dug сказал:

А Вы давно оттуда "вылупились" или "одна бабка с соседней скамейки сказала"?

А этому товарищу язык только почесать, потому что сами знаний получать не хотят с, осуждают с... 

В 15.11.2018 в 07:21, vdpatrol сказал:

Устами новоявленного эксперта глаголит наша ближайшая перспектива))

А вы, если считаете себя специалистом, то почему не идете и не даете экспертную оценку или учите ? Критика это  конечно хорошо, но критикуют обычно проигравшие и приспособленцы. И да, я еще учусь, хотя как тут некоторые считают экспертами становятся согласно поданным отчетам, но уверяю это далеко не так, хотя о чем это я - вы ж и так все знаете))) 

Я могу за себя ответить, вы там понавешивали мне каких то ярлыков - конкретики пожалуйста, а не общих фраз и заявлений из серии ОБС. В отличии от вас я никого и никуда не посылаю, не доказываю что это говно, а это яблочный пирог. Пользуясь теми данными и теми документами что есть сейчас на данный момент, я формирую видение о работах собак, либо их экстерьере, других рабочих документов нет, собаки на основании требований, предъявляемых им показывают отличный результат, и под разными экспертами - значит можно говорить о стабильности и об  эффективности отбора по этим правилам. Вот когда я выбьюсь из рамок данных требований (может не дорос еще) то тогда и буду рассуждать как их следует поменять и подстроить под реалии ,а не буду заниматься нигилизмом. 

И не фантазируйте себе то, чего нет. Особенно беготню курсантов с рулетками от носа и до обеда! 

 

 

[Bob]

1 час назад, alez сказал:

А этому товарищу язык только почесать, потому что сами знаний получать не хотят с, осуждают с... 

 

 

 

Те знания которые ты получил , я уже забыл - как страшный сон . Ты на категорию то находил или все еще стажер?.....судя по постам амбиций уже на всероссийскую .....кто под тебя собак выставлять будет и куда тебя пригласят судить с таким апломбом ?....

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем Bob

[dug]

Простите великодушно! А по теме то - единицы! Начинает надоедать. Если не нужна, то напишите и "моментом" попрошу модератора закрыть.

[vdpatrol]

2 часа назад, alez сказал:

А вы, если считаете себя специалистом, то почему не идете и не даете экспертную оценку или учите ?

Я несколько раз рассказывал об отборе судей у "проклятых буржуинов". Не может быть судьёй там человек, сам не воспитавший высококлассных собак. Не может!! Я не считаю возможным и мысль даже не допускаю проводить экспертизу, изучая собак по отчётам и нормативным документам)) Тем более, не обладаю такой широтой знаний, чтобы судить породы "от Миши до мыши. В одной своей то породе только начал разбираться немного. Да и собак чемпионов я пока не вырастил. А курсантов, да и уже зрелых мастеров я повидал, Вам и не снилось. В том числе и с рулеткой))) 

[vdpatrol]

2 часа назад, alez сказал:

когда я выбьюсь из рамок данных требований (может не дорос еще) то тогда и буду рассуждать как их следует поменять и подстроить под реалии

Т. е Вы подтверждаете, что реалии от требований отличаются))) 

[wasli65]

2 часа назад, alez сказал:

В 15.11.2018 в 07:29, wasli65 сказал:

Если такое условие прописанно в областных параметрах,то законно,даже для ОДУ/УОП.

 

Да незаконно оно. Статус охотничьей собаки - это справка, либо свидетельство на охотничью собаку.  

Пункт 4 ст33 Закона об охоте говорит об обратном.А вот документ,устанавливающего статус,ни Правилами Охоты,ни Законом об охоте не обозначен. Государство никакое собаководство не регулирует.

[Skitalets]

28 минут назад, vdpatrol сказал:

Я несколько раз рассказывал об отборе судей у "проклятых буржуинов". Не может быть судьёй там человек, сам не воспитавший высококлассных собак. 

Что уж, так уж, огульно. Всё зависит от персоны, его способностей и таланта. Навскидку, пример  из спорта знаменитый судья, совсем не футболист - Коллина,  или тренеры, тоже самую малость футболисты, Моуринью, наш (ваш, конский) Слуцкий. А Смоктуновский, Глаголева, вообще без актёрского образования. Люди, их знания, способности и талант во главе угла. Вероятно и у "проклятых буржуинов" не всякий судья требует слепого поклонения.

 

[vdpatrol]

2 часа назад, Skitalets сказал:

Всё зависит от персоны, его способностей и таланта.

Несомненно!!! И про слепое поклонение-тоже в точку. Понятно, что есть исключения,  на мой взгляд, которые, только подтверждают правило. И все же расценка собаки человеком, который знает вопрос изнутри, мне кажется предпочтительней и симпатичнее. Мы ведь хотим попасть к хорошему врачу, учителю. Почему не хотеть попасть к грамотному судье?) Тем более за свои деньги.)) 

 

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

В 14.11.2018 в 19:04, dug сказал:

Если Вас сильно не затруднит, то пожалуйста посмотрите первый пост (это же касается и АА). Заранее премного благодарен. 

ВК,     я посмотрел  и что?   повторю для памяти:

Цитата

 

Хотелось бы понять - зачем многие выставляют собак на испытания?

1. До 90% собак выставляются на испытания "с колес". Как правило эти собаки показывают, если показывают, минимум своего потенциала. Вопрос: зачем владельцу/ведущему сеё действо?

2. Когда владельцам/ведущим собак говорят о порочности "выставления с колес" - они соглашаются, но через неделю-две выставляют собак снова и "с колес". Зачем? Неужели разница в оплате состязаний и испытаний?

 Но потенциал собак то причем?

3. Последнее время на состязаниях наблюдается то же самое. Зачем?

4. Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

 

Вопросы сформулированы  не корректно и значит ответы могут быть только  на том же уровне. 

 Зачем?   так ведь у каждого свои интересы,  взгляды,  резоны...   Сколько людей, столько и взглядов...

1.  А какие могут быть  варианты,  если     большинство живет мегаполисе   и   работает и для многих    это единственная возможность  просто показать собаке птичку или   услышать критику,   советы,  замечания от эксперта.   И сам тоже с колес выступал,  ибо жребий за тебя тянуть доводилось... зачем?   А приехать в угодья за несколько дней до начала могут только единицы.    И если мы любители (  я - точно  любитель).  то предложения поехать  недельки   на 2 - 3 в Крым  составить конкуренцию  профи,  которые там постоянно и ничего другого у них нет,   просто смешно,  да и не всем это нужно / интересно.   Я не поеду, даже задаром.    Мне  не нужно / не интересно.

Ценность собаки,  способной быстро адаптироваться к условиям и работать с колес,  много выше той, что на адаптацию нужно несколько дней, ведь  часто едешь на охоту в новый дней на 3-5 и польза от такой собаки, как от козла молока..

2.  Еще раз:  а если другой возможности нет, то как?   Причем тут разница в оплате не ясно.

3. См. 1 и  2.

4. нет и не будем....

[Glasha]

В 14.11.2018 в 16:09, vdpatrol сказал:

Если я ничего не путаю, испытания являются племенные мероприятием, а состязания--нет. По факту, именно испытания на сегодня превращены в фикцию. Никакой племенной ценности не несущие.

И проводящиеся по принципу--эй, у кого там ещё нет диплома, сюда!! Три собачки и вперёд. Понтерист судит тех кто потянулся.. Драта, курца и веймара))) Курцхаарист судит сеттеров, короче, как фишка ляжет.

Так же как последние годы в средней полосе проводят состязания, где больше половины собак - без птицы. Т. е принцип испытания и состязания доя экспертов)) А участники-ну как получится.. А уж высокие слова о "племенной ценности", "отбор" - слова для курсов экспертов в лучшем случае.... Развал, пофигизм, деградация собак, профанация №племенного отбора. Состязания должны проводиться лишь там, где есть возможность дать собаке достаточное количество работ по птице и там где собака имеет возможность проявить свои возможности.. Повторю в десятый раз, на токах такой возможности нет. Для островных уж точно. 

Путаете,  конечно...

1.  Напомните, а в Крыму сейчас  островных и континенталов судили разные эксперты?   И еще:    Вы об этом не первый раз говорите и при этом так и не отвели в чем существенно отличаются ПРАВИЛА  ФТ  для континенталов и островных???

2. В средней полосе по  одиночной птице все  сложнее и поэтому  не все способны  найти....    Ведь Вы же твердите, что собаки все хуже...  вот и не находят...

Если объект - куры и стай много,  за  что Вы ратуете, то собака, бегая  по пол км в каждую сторону, на стаю натолкнется обязательно и дальше - только дрессировка и проявлять точно ничего не надо.  А вот  найти   одиночного дупеля случайно в бедных угодьях  много сложнее,  вот и остаются многие без встречи...  Случаи,  когда птицы   реально нет -  бывают, но чаще одни собаки  найти не могут, а другие,  на том же месте, делают зачетные работы   за 10 - 15 мин.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[vdpatrol]

41 минуту назад, Glasha сказал:

сейчас  островных и континенталов судили разные эксперты?   И еще:    Вы об этом не первый раз говорите и при этом так и не отвели в чем существенно отличаются ПРАВИЛА  ФТ  для континенталов и островных???

 

 

АА почему  я должен Вам отвечать, чем отличаются правила? Правила отличаются. Специально для Вас- островные выступают только в парах)) Много чего еще. Но ликбез не по моей части. Ищите и обрящете.)) Хотя зачем Вам это? Вам же это не интересно)) 

И да, островных на трайлах главным судил островник. Континенталов-  бретонист.  

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

6 часов назад, Glasha сказал:

В средней полосе по  одиночной птице все  сложнее и поэтому  не все способны  найти....    Ведь Вы же твердите, что собаки все хуже...  вот и не находят...

Если объект - куры и стай много,  за  что Вы ратуете, то собака, бегая  по пол км в каждую сторону, на стаю натолкнется обязательно и дальше - только дрессировка и проявлять точно ничего не надо.  А вот  найти   одиночного дупеля случайно в бедных угодьях  много сложнее,  вот и остаются многие без встречи...  Случаи,  когда птицы   реально нет -  бывают, но чаще одни собаки  найти не могут, а другие,  на том же месте, делают зачетные работы   за 10 - 15 мин.

 

Повторю, что Ваши измышления про дрессировку в лучшем случае полное непонимание. В худшем.. 

Потому что- это крови. А про "чаще одни найти не могут а другие находят"-это судя по всему про вальдшнепа в Клинском районе)) 

Вам по-моему предлагали пари.  Давайте и я предложу. Берете любую собаку секции ИС МООиР. Пускаете в поиск. Если она кладет три параллели подряд по 400 метров плечо, я плачу Вам 1000 долларов. Не кладет- Вы мне.

Попробуйте надрессируйте, вместе с хозяином, до весны время навалом. Весной пускаем. В Крым ехать не надо. Пустим в Каданке)) Принимаете? 

Если Вы пари не принимаете, то все Ваши измышления про дрессировку будем считать плодом Вашей фантазии)))

 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Михаил Юдин]

26 минут назад, Maxim1967 сказал:

Научить собаку челноку, научить ходить дальше, научить ходить ближе, научить стойке, научить потяжке...

Кмк, все что Вы перечислили это природное, по крайней мере стойка и потяжка. Челнок конечно нарабатывается, но неоднократно наблюдал у своего мелкого, как он проттив ветра начинал челночить месяцев 6-ти от роду, без всякого обучения. Если у легавой нет природной стойки, это совсем кисло.

[Glasha]

10 часов назад, Glasha сказал:

 И еще:    Вы об этом не первый раз говорите и при этом так и не отвели в чем существенно отличаются ПРАВИЛА  ФТ  для континенталов и островных???

 

9 часов назад, vdpatrol сказал:

АА почему  я должен Вам отвечать, чем отличаются правила? Правила отличаются. Специально для Вас- островные выступают только в парах)) Много чего еще. Но ликбез не по моей части. Ищите и обрящете.)) Хотя зачем Вам это? Вам же это не интересно)) 

Да,  не интересно и участвовать не собираюсь.  Вам интересно...        и при этом Вы в который раз показываете свою некомпетентность и вводите читателей в заблуждение.

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ СРЕДИ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК (ОДИНОЧНЫЕ И ПАРНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ). http://rkf.org.ru/documents/rules.html    

[vdpatrol]

1 час назад, Glasha сказал:

этом Вы в который раз показываете свою некомпетентность

)) Понятно, пари не будет. Т е Вы "лепите горбатого", а некомпетентность моя. Есть соло пуски у островных, только не проводят практически. И в Крыму уже два сезона осень/весна не проводятся одиночные пуски у островных. 

А некомпетентность про надрессированный челнок?) 

 

[vdpatrol]

1 час назад, Glasha сказал:

Да,  не интересно и участвовать не собираюсь

У Вас нет "материала" для участия. Даже если интерес появится- показать то нечего. И интерес должен быть в наличии породной собаки. А трайлы лишь способ это подтвердить. 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

У   Вас страсть к передергиванию,   придется повторить:

1 час назад, Glasha сказал:

12 часов назад, vdpatrol сказал:

АА почему  я должен Вам отвечать, чем отличаются правила? Правила отличаются. Специально для Вас- островные выступают только в парах)) Много чего еще. Но ликбез не по моей части. Ищите и обрящете.)) Хотя зачем Вам это? Вам же это не интересно)) 

Да,  не интересно и участвовать не собираюсь.  Вам интересно...        и при этом Вы в который раз показываете свою некомпетентность и вводите читателей в заблуждение.

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ СРЕДИ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК (ОДИНОЧНЫЕ И ПАРНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ). http://rkf.org.ru/documents/rules.html    

  Что    островные выступают только в парах))   и     (ОДИНОЧНЫЕ И ПАРНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ). не одно и тоже не находите???   Ваше утверждение ложно,  в этом я вижу   некомпетентность.

[Glasha]

9 часов назад, Glasha сказал:

 

1.  Напомните, а в Крыму сейчас  островных и континенталов судили разные эксперты?

 

10 часов назад, vdpatrol сказал:

 

И да, островных на трайлах главным судил островник. Континенталов-  бретонист.  

Смотрим официальные данные:      https://forum.guns.ru/forummessage/111/2302666-3.html   и видим такое например::   

07 ноября 2018г.
ОСТРОВНЫЕ ЛЕГАВЫЕ, БОЛЬШОЙ ПОИСК
Судьи: Djordjevic Zivorad, Pribanovic Dusan, Miljkovic Radivoje (Serbja)

07 ноября 2018г.
КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ ЛЕГАВЫЕ, ПАРЫ
Судьи: Djordjevic Zivorad, Pribanovic Dusan, Miljkovic Radivoje (Serbja)

Не вижу разницы, одна и та же    бригада.    Многостаночники...

    

[dug]

Настоятельно прошу модератора закрыть тему, т.к. она перешла в "псиносрач" и "мерение" непонятно чем. Как ТС - не вижу перспектив развития. Извините!

[lesnik-68]

2 часа назад, dug сказал:

Настоятельно прошу модератора закрыть тему, т.к. она перешла в "псиносрач" и "мерение" непонятно чем. Как ТС - не вижу перспектив развития. Извините!

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем lesnik-68