Сталь или свинец для охотничьих пуль 12 калибра.

[Матерый]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Позволю себе вам напомнить, на счет аэрогазодинамики, а именно аэро..это до скорсти звука, а газо.. после скорости звука.

Ваши рассуждения это до скорости звука, т.е. аэродинамика ( 340-390м/ек)

 Я Вам описал процессы, как раз для сверхзвуковой скорости. Есть проходной диапазон- трансзвуковой, где число Маха (М): М= 0.84- 1.1 (М= Vист./а). В данном случае, пуля работает на торможение. Этот диапазон не особо предсказуем, т.к. очень меняется характер обтекания тела (пули) из- за возникновения местных св. звуковых зон и оно будет тем значимее, насколько точно и симметрично выплавлена (выточена) пуля и какого класса обработана поверхность. Вот здесь и возникают ее небольшие колебания и едва заметное рыскание. Эту дальность, можно вычислить. При переходе на дозвуковую скорость, этот процесс приходит в затухание опять, с незначительным остаточным явлением.

Ну а газодинамические процессы, термодинамика, это больше из области авиационных двигателей, турбогенераторов и прочих турбин, в т.ч. и РДТТ с РЖД. Там наглядно изучается изменение процессов и параметров,насколько я помню.

(На "ученую" степень не претендую...).

[IgorL]

1 час назад, Шайтан сказал:

 Я Вам описал процессы, как раз для сверхзвуковой скорости. Есть проходной диапазон- трансзвуковой, где число Маха (М): М= 0.84- 1.1 (М= Vист./а). В данном случае, пуля работает на торможение. Этот диапазон не особо предсказуем, т.к. очень меняется характер обтекания тела (пули) из- за возникновения местных св. звуковых зон и оно будет тем значимее, насколько точно и симметрично выплавлена (выточена) пуля и какого класса обработана поверхность. Вот здесь и возникают ее небольшие колебания и едва заметное рыскание. Эту дальность, можно вычислить. При переходе на дозвуковую скорость, этот процесс приходит в затухание опять, с незначительным остаточным явлением.

Ну а газодинамические процессы, термодинамика, это больше из области авиационных двигателей, турбогенераторов и прочих турбин, в т.ч. и РДТТ с РЖД. Там наглядно изучается изменение процессов и параметров,насколько я помню.

(На "ученую" степень не претендую...).

ШЕФ! Мы пропали. После этого будут рекомендовать такую навеску пороха, чтобы самая лучшая пуля - летела по прямой траектории и никуда не рыскала до 100м :)

[Матерый]

8 часов назад, IgorL сказал:

ШЕФ! Мы пропали.

Игорь, сам ржу!!! Такое "наворотить" не каждый сможет! 

[Иванов Михаил]

13 часов назад, IgorL сказал:

ШЕФ! Мы пропали. После этого будут рекомендовать такую навеску пороха, чтобы самая лучшая пуля - летела по прямой траектории и никуда не рыскала до 100м :)

При стандартных навесках пороха эта тяжелая катушка летит куда и как попало ИМХО

Одно и тоже из темы в тему ....

А вот эту х...ю вы к чему сказанули? Если в тому чтобы блеснуть, то не получилось.)))) Был признателен пиать по теме, а х...ю всякую у Ксюше. На заси...е мою теему лабудой всякой.
Ну а это вам как чел повторяющему Х.З. какой бред из темы в тему. Это мишени отстреливал Мефитотофиль из своей Сайги у которой ствол всего 430мм на навеске Сунар маг 42 всего 2г. Здесь начальная скорость была ниже 380 м/сек.

P.S. Перед тем как повторять дурь сказанную таким же знатоком как вы, надо взять и самому отсрелять СПИ .

И хорош врать, надоело.(((((((((((((

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

 

не для 12 к, но хочется бегло обсудить. Есть ли мнения? Пользовался может кто? Пуля Соувестри, для нарезки.

[Runjero]

15 минут назад, MED969 сказал:

не для 12 к, но хочется бегло обсудить. Есть ли мнения? Пользовался может кто? Пуля Соувестри, для нарезки.

В 12 калибре работает так-же. Сплав раскрывающейся оболочки у них хитрый, вроде твердый, но в то-же время раскрывается грибом и сохраняет целостность пули.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, Runjero сказал:

В 12 калибре работает так-же. Сплав раскрывающейся оболочки у них хитрый, вроде твердый, но в то-же время раскрывается грибом и сохраняет целостность пули.

"Есть ли мнения? Пользовался может кто? Пуля Соувестри, для нарезки."

Вопрос, для каких целей?

НЕ для Fully Rifled случаем?)))

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Runjero]

41 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

"Есть ли мнения? Пользовался может кто? Пуля Соувестри, для нарезки."

Вопрос, для каких целей?

НЕ для Fully Rifled случаем?)))

Для нарезки - это для нарезного оружия!!! А пуля 12 калибра на картинке для простых гладкостволок.

Но Вам персонально можно стрелять даже из рогатки.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Runjero

[Иванов Михаил]

9 часов назад, Runjero сказал:

Для нарезки - это для нарезного оружия!!! А пуля 12 калибра на картинке для простых гладкостволок.

Но Вам персонально можно стрелять даже из рогатки

Вы меня убили своей безграмотностью. Полное разочарование на ваш счет.((( Не ожидал от вас, а пантов то сколько было. Для особо одаренных объясняю. В мире существует много патронов специально сделанных для Fully Rifled( в Р.Ф. народ берет их по разрешению длят гладкого) , вот такие примерно.

Стыдно не знать что Советр прекрасно работает именно для таких стволов у которых сверловка Fully Rifled . Знаток))))))))))))))))))А пантов то))))))Со стволов Fully Rifled в Америке стреляют оленей до 200м!)))))))))))))))

P.S. По аэрогазодинамики умничал, а выводы сделать грамотные так и не смог!)))))))))))

Что такое нарез я знаю.))))))))))))))) А теперь вы будете знать что такое  Fully Rifled и что Совестр можно не только из обычного гладкого , но и с Fully Rifled.))))))) В Америке сверловку Fully Rifled приравнивают к гладкому.)))))))))

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Меня интересовало исключительно для нарезного ствола. В охотниике на головинке есть такие патроны. Цена средняя. Но реальных отзывов у моих знакомых нет, никто не пользовался. У всех или Норма или S&B, а там пули другие, ну, а продавцам надо исключительно продать отличный патрон для моего "кривого" ружья...

 

в ютубе нашел видеоролик, который прикрепил выше, что стало интересно, это некая положительная кусторезность нарезной пули. На ролике это хорошо видно, я бы даже сказал, что на это сделан акцент.

как следствие интересна вся реальная информация от пользователей. На сколько точна такая пуля и на сколько она кусторезна. Если реально хороший бп, то затарился б на несколько лет и в ус не дул. Благо, что есть "вход" в Охотник

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

7 минут назад, MED969 сказал:

Меня интересовало исключительно для нарезного ствола. В охотниике на головинке есть такие патроны. Цена средняя. Но реальных отзывов у моих знакомых нет,  . На ролике это хорошо видно, я бы даже сказал, что на это сделан акцент.

как следствие интересна вся реальная информация от пользователей. На сколько точна такая пуля и на сколько она кусторезна. Если реально хороший бп, то затарился б на несколько лет и в ус не дул. Благо, что есть "вход" в Охотник

Скорее всего такой информации вы не найдете и придется самому ее получить путем отстрела через кусты.( ИМХО )

[MED969]

Вполне возможно. Но перед покупкой стоило попробовать чего то узнать. Не семечки. Не хотелось бы приобрести бп с кучностью картечи даже без кустов.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, MED969 сказал:

Вполне возможно. Но перед покупкой стоило попробовать чего то узнать. Не семечки. Не хотелось бы приобрести бп с кучностью картечи даже без кустов.

Какова цена вопроса, т.е. сколько стоит один патрон?

P.S. Сегодня ездил на один склад и офигел увидев в луже несколько кряковых. Моя машина от них была в метра 4-5, а они спокойно себе занимались своими делами. Вышел из машины, думал улетят, а утки вообще не обращают на меня внимание. Спросил у рабочих, а они говорят да они тут давно живут и мы их подкармливаем.))))))))

Чудны твои дела Господи!)))

К тому что утки на Москва реке или в пруду  у Девичьего или в Парке Горького, я давно привык, а так чтобы почти в центре города в луже на расстоянии 5м от склада и чтобы люди вокруг двигались туда сюда!))))

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Михаил, один патрон в одном из самых дорогих и редких калибре8х68s  стоит 355₽, в 30-06 279₽, что конечно дороже любого гладкого патрона. Но позволяет сделать выстрел значительно дальше. Патроны эти рассматриваю как вариант для охот не в лесу.

 

П/с

пуля называется FIP APPROCHE,  FIP BATTUE(вот пока разницу не нашел где посмотреть)

 

про уток, у нас на Очаковских прудах не меньше сотни просто жирует. 1/3 точно останется зимовать как всегда.

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Михаил, один патрон в одном из самых дорогих и редких калибре8х68s  стоит 345₽, в 30-06 279₽, что конечно дороже любого гладкого патрона. Но позволяет сделать выстрел значительно дальше. Патроны эти рассматриваю как вариант для охот не в лесу.

Понятно. Придется брать минимум патронов и пробовать, а что делать.

[Runjero]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Вы меня убили своей безграмотностью. Полное разочарование на ваш счет.((( Не ожидал от вас, а пантов то сколько было. Для особо одаренных объясняю. В мире существует много патронов специально сделанных для Fully Rifled( в Р.Ф. народ берет их по разрешению длят гладкого) , вот такие примерно.

Стыдно не знать что Советр прекрасно работает именно для таких стволов у которых сверловка Fully Rifled . Знаток))))))))))))))))))А пантов то))))))Со стволов Fully Rifled в Америке стреляют оленей до 200м!)))))))))))))))

P.S. По аэрогазодинамики умничал, а выводы сделать грамотные так и не смог!)))))))))))

Что такое нарез я знаю.))))))))))))))) А теперь вы будете знать что такое  Fully Rifled и что Совестр можно не только из обычного гладкого , но и с Fully Rifled.))))))) В Америке сверловку Fully Rifled приравнивают к гладкому.)))))))))

То, что у Вас выборочные провалы в памяти, меня не удивляет , ибо это происходит уже не впервые раз. Ну и кривая логика естественно, так как наверное это врожденное. Я не только знаю эти стволы (о чем упоминал в этой теме) я ещё из них и стрелял. Причём задолго до появления Вашей " чудо-пули". Ну и напоследок, прежде чем постить ахинею, неплохо вчитываться перед этим в предыдущие ответы.

[Иванов Михаил]

В 18.09.2017 в 12:04, Runjero сказал:

 . Ну и напоследок, прежде чем постить ахинею, неплохо вчитываться перед этим в предыдущие ответы.

Ну и напоследок, прежде чем постить ахинею, неплохо вчитываться перед этим в предыдущие ответы.))))))))))))

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

 

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

 

[Mobius]

В 23.08.2017 в 11:13, Иванов Михаил сказал:

Сталь или свинец для охотничьих пуль 12 калибра.

 Так получилось, что сегодня на мой взгляд свинец используемый  для охотничьих пуль 12 калибра  активно вытесняется сталью, т.е. мы сегодня являемся участниками и свидетелями процесса, когда в качестве поражающего элемента для пуль 12 калибра на смену свинцу пришла сталь. А свинцовые пули в самолейном варианте займут место для тренировочной стрельбы между охотами.

Сталь РУЛИТ! ( ИМХО )

Хотелось бы чтобы народ высказал вое мнение, но аргументированно.

Сразу оговорюсь, что использую СПИ и Ленинградку на 16 калибре и не потому, что они такие волшебные и стальные, а просто потому, что первые попались под руку из нормальных пуль в правильном калибре. Своё дело до 50 метров нормально делают, ну и пусть пока будут. Когда закончатся, могу и другие купить. И это всё к чему я....

  Михаил Юрьевич, доброго дня! Не читал всю поэму на 10-ти страницах, если честно, и желания нет. Хочу вот спросить, а не все-ли равно из чего сделан предмет с аэродинамикой кирпича, который вылетает из мушкета, конструкционно не изменившегося с лохматого века. 99% животных добывается из гладкого одиночными охотниками, которые никогда не стреляют через какие-либо препятствия, ибо всегда найдут другие места и выстрелят на верняк?  Малая склонность к рикошету и жесткость предмета здесь как бы и не важна. А на загоне, даже стальной пулей, никакой здравый умом человек не будет стрелять по не ясно видимой цели и отпустит зверя на соседний номер.

Ну а на расстояния свыше 50 метров......)))) Летать-то они летают, ну поставите на козу баян  оптический прицел/коллиматор, а скорость кто-то измерял в реале на 100 и более метров такой болванки? если теоретически попадем с упреждением, то кого надежно можно поразить на 100-150 метров? Сеголетка 25 кг? Поэтому мне немного не понятен отстрел бумажно-пластмассовых котов на 100 и более метров.  Здесь люди занимаются охотой.

 Зачем пытаться сделать из трактора Беларусь гоночный раллийный автомобиль? 

Для этого есть нарезное оружие!  

Только мне одному уже попадались пару пятаков с пулями под шкурой.....Туристы с оружием вот начитаются таких тем и начинают палить за горизонт.

СПИ хорошая пуля, но не надо пытаться сделать то, что сделать нельзя даже в теории.

 

Тема сама по себе никакой смысловой нагрузки не имеет, просто междусобойчик на эстетические темы, типа, у кого блесна красивее, или у чьей жены ногти лучше накрашены.

Тем, кто только осваивает пулевую стрельбу из гладкого, хочу сказать - не надо стрелять на охоте по среднему и крупному зверю далее 50-60 метров, какие бы волшебные результаты не были на бумаге, в рекламных роликах и рассказах продавцов

[MED969]

Артем. Вы не правы... ибо  не у меня одного падал лось от гладкой пули на 100 метров. В моем случае это была пуля бреннеке ориджинал, ровно 104 метра, в грудь, попадание в сердце, сердце развалило на 2 половинки, лось упал на месте. Стрелял в остановившегося лося. Он выскочил из подроста на поляну и встал осматривая местность. Меня заметил и хотел рвануть обратно. Ну выстрелил на автомате...

Если уйти в математику, то на 100 м у гладкой пули в стандартном снаряжении еще энергии около 1000Дж, что достаточно для поражения среднего зверя, а у СПИ с рекомендациями Михаила по снаряжению должно быть еще больше.

Другое дело, что это не надо брать за правило, скорее частные случаи. И да, нарезной тут уже рулит. 

[Иванов Михаил]

4 часа назад, Mobius сказал:

    Малая склонность к рикошету и жесткость предмета здесь как бы и не важна. А на загоне, даже стальной пулей, никакой здравый умом человек не будет стрелять по не ясно видимой цели и отпустит зверя на соседний номер.

 

Позвольте с вами не согласиться. Лично я уже давно не участвую в загонных охотах, не втыкает. Люблю один.Теперь про стрельбе по неясно видимой цели. Я к этому и не призываю и не призывал. Только ИДИОТ будет это делать. По неясно видимой цели нельзя стрелять  любыми пулями.))))))

Про 99% это вы загнули.)))

Каждый охотник вправе стрелять теми пулями, которыми считают нужным.

[Иванов Михаил]

5 часов назад, MED969 сказал:

Артем. Вы не правы... ибо  не у меня одного падал лось от гладкой пули на 100 метров. В моем случае это была пуля бреннеке ориджинал, ровно 104 метра, в грудь, попадание в сердце, сердце развалило на 2 половинки, лось упал на месте. Стрелял в остановившегося лося. Он выскочил из подроста на поляну и встал осматривая местность. Меня заметил и хотел рвануть обратно. Ну выстрелил на автомате...

Если уйти в математику, то на 100 м у гладкой пули в стандартном снаряжении еще энергии около 1000Дж, что достаточно для поражения среднего зверя, а у СПИ с рекомендациями Михаила по снаряжению должно быть еще больше.

Другое дело, что это не надо брать за правило, скорее частные случаи. И да, нарезной тут уже рулит. 

Теперь поговорим за энергетику СПИ. При начальной скорости СПИ 530 м/сек на магнумах и весе пули 30г мы имеем 4200 дж, а это 30-06.  Мой личный рекорд по СПИ ,крупная корова, стрел в опу, по другому никак, дистанция чуть больше 100м. После первого, корова остановилась, думал промазал, сделал второй выстрел, корова упала.

Второй рекорд по дальности. Загонная охота на кабана. Почти весь народ был с крутыми нарезью, типа Хейма и т.д. Один чел был с МР-153 и СПИ. Все ехидно улыбались. Этого чела поставили на самый х...й номер, крайний. Кабан бежал вдоль номеров и все с нарезью мазали, а чел с дистанции примерно 100м завалил кабана с одного выстрела. Его вес порядка 230кг. После разбора улыбаться все сразу перестали, когда поняли что кабана взяли именно СПИ)))))))))))))Добыл его Алексей из клуба Сафари 

Сейчас фото найду.

 

Каждый вправе выбирать и оружие и пули по своему усмотрения.

P.S.Я не призываю стрелять зверя на 100м из гладкого с СПИ, для этого стрелять надо уметь))), но дури у нее до 100м достаточно, чтобы завалить любого зверя водящегося в Р.Ф. . Считаю что оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Универсал-12к, 80м. НЕ родился в Р.Ф. зверь, который выстоит против СПИ.( ИМХО ) Эта пуля для крупного зверя на дистанциях до 80м.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Mobius]

  Все эти выстрелы чистая случайность, особенно по движущейся цели, и пуля прошла мимо крупных костей. Таких историй много. При мне лисе в глаз из СКС попали на 200-250 метров с открытого прицела, это же не значит, что выбрасываем всю высокоточку и валом закупаем СКСы. 

 Рабочая дистанция гладкоствола пулями  до  60 м, дальше и сам по зверю стрелять не буду и другим не советую.

[Иванов Михаил]

1 час назад, Mobius сказал:

   

 Рабочая дистанция гладкоствола пулями  до  60 м, дальше и сам по зверю стрелять не буду и другим не советую.

Считаю что оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Универсал-12к, 80м, ПРОВЕРЕНО  НЕОДНОКРАТНО. НЕ родился в Р.Ф. зверь, который выстоит против СПИ.( ИМХО ) СПИ пуля для крупного зверя на дистанциях до 80м. Для того чтобы на 80м попадать, НАДО  ПЕРИОДИЧЕСКИ  ТРЕНИРОВАТЬСЯ. А то тут есть на сайте "знатоки", которым на весь сезон и 20шт достаточно. Мне это не понятно, тренироваться надо в течении сезона периодически!)))))))))))( ИМХО )

 

Именно этот кабан был взят СПИ( стальная пуля Иванова) примерно с 70-80м, ближе никак было не подойти. Попадание по борту. Говорить можно все что угодно, а вот видео это подтверждение моих слов. Главное, чтобы за зверем не бегать потом.)))

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил