Сталь или свинец для охотничьих пуль 12 калибра.

[Стечкин]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

.... НЕ гуманно убивать животных экспансивными пулями изготовленными из свинца.

....

А убивать вообще так то гуманно? При чем тут человек, война, охота и конвенция? https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансивная_пуля

как раз для охоты по своей сути применяют только экспансивную пулю, не надо путать войну и охоту.

 

А фото листа можно посмотреть? Как я понимаю из фото лист не пробило, в чем смысл этих фото? Как железо связано с охотой и экспансией? 

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Стечкин

[Иванов Михаил]

57 минут назад, Стечкин сказал:

А убивать вообще так то гуманно? При чем тут человек, война, охота и конвенция? https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансивная_пуля

как раз для охоты по своей сути применяют только экспансивную пулю, не надо путать войну и охоту.

 

А фото листа можно посмотреть? Как я понимаю из фото лист не пробило, в чем смысл этих фото? Как железо связано с охотой и экспансией? 

На счет гуманности убивать,за  вопрос спасибо.Выскажу свое мнение, "если смерти то мгновенной если раны не большой")), т.е. смерть должна быть не мучительной, а от экспансивных пуль, гематомы большие и зверь мучается, но потом доходит в муках, а это не гуманно. Я один раз присутствовал при таком негуманном убийстве: мой товарищ попал по лусю, он упал и в муках пытается подняться, но не может. Кричу " ДОБЕЙ", а товарищ говорит не могу. Думаю да что за хрень, а потом понял, почему, а потому ЧТО  ЛОСЬ  ПЛАКАЛ, т.е. слезами, КАК  ЧЕЛОВЕК!((( Никогда не забуду это.((

Вот такие вот реалии на охоте бывают!((((((((((((

На счет путать войну и охоту, не согласен.

Звери умнее и НА  МНОГО порядочнее ЛЮДЕЙ, так почему человека убивать экспансивными нельзя, а зверя можно!? НЕ  ПРАВИЛЬНО  ЭТО!( ИМХО )

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

 

 

 

2 часа назад, Стечкин сказал:

 

А фото листа можно посмотреть? Как я понимаю из фото лист не пробило, в чем смысл этих фото? Как железо связано с охотой и экспансией? 

Те стальные листы , которые не толстые навылет, а те которые толстые ( примерно 40мм), конечно не сквозняк.

Фото бронелиста нет. А фото стальных пуль есть. А смысл этих фото на мой взгляд состоит в том, что  есть крупные особи ( кабан, медведь) у которых мощные и лобные кости и лопаточные, а у крупных кабанов КАЛКАН ( калкан не всегда пробиваестя свинцовой пулей), которые легко взламываются стальными пулями 12 калибра, а свинцовыми нет.

Свинцовые пули попадая в такие "броневые" кости или калкан превращаются в лепешку и только ранят зверя и только злят его, а это очень плохо.

P.S.Егеря недавно показывали СПИ , которыми стреляли они по силикатным кирпичам, так вот они сплющивались примерно так же, а кирпичи в пыль.

Там где я охочусь лично наблюдал кабанов размером с корову, НЕОДНОКРАТНО с близкого расстояния.

Когда видишь этих монстров, даже на фото, не говоря о яви, то вопросы больше не возникают , сталь или свинец!?)))))))))))

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Как то раз для себя зимой зимой в минус 19 стрелял кабану метров с  60 в лоб СПИ. К моей неописуемой радости СПИ пробила лобную кость , которая под углом, навылет, да еще и всего кабана по диагонали до кучи тоже на вылет. Кабан рухнул так и не поняв чем это!))))))))))))))))

[IgorL]

Сколько постов в этой теме о СПИ?

[Иванов Михаил]

9 часов назад, IgorL сказал:

Сколько постов в этой теме о СПИ?

Напишите о других пулях. Кто то против? Или мыслей нет, так бывает!)))))))))))))))))

Или интереснее читать лабуду про Ксюшу?

Буду безмерно счастлив, если выскажите свое мнение по теме, если оно уже сложилось?))))))

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

27 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Напишите о других пулях. Кто то против? Или мыслей нет, так бывает!))))))))))))))))) 

Буду безмерно счастлив, если выскажите свое мнение по теме, если оно уже сложилось?))))))

Как Т.С. очень жду про другие пули, но желательно СВИНЦОВЫЕ.))

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Матерый]

10 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Как Т.С. очень жду про другие пули, но желательно СВИНЦОВЫЕ.))

Михаил, видно Вы один только не поняли, что СПИ, пуля хорошая! Хватит рекламы. Но сточки зрения аэродинамики- СПИ никакая, хотите, поясню.  То, что Бреннеке 16к, с 70м, почти пробивает грудину лося и делает  "бугорок" в шкуре с обратной стороны, я уже писАл. И лось примерно одинаково ложиться. То, что с СКС (боевым), в козу- пуля на вылет и коза уходит далеко, а кабан может и "затереть" рану, в тоже время от той же Бреннеке, убойность больше, тоже обшедоказано. Хватит уже, будем и СПИ использовать (через кусты) и свинец. Навязывать СПИ однозначно,ну не красиво как то...

[Иванов Михаил]

27 минут назад, Шайтан сказал:

Михаил, видно Вы один только не поняли, что СПИ, пуля хорошая!  

)))))))))))))))))))

Так я и не против, ну неужели я буду писать про полевки как они калечат зверей?

Буду рад ели любой участник форума выскажется по теме.

[P.S.D.]

10 часов назад, IgorL сказал:

Сколько постов в этой теме о СПИ?

Сколько тем на этом форуме о СПИ!!!.)

И чем больше их появляется, тем лично у меня,меньше желания даже пробовать эти чудо пули.

Логика проста. Хороший товар в рекламе не нуждается,тем более в такой крайне навязчивой. Явно плоховато с продажами.)

[MED969]

Михаил, а как лично Вы относитесь к новому калибру и бп 366ткм?

[Иванов Михаил]

3 часа назад, Шайтан сказал:

 Но сточки зрения аэродинамики- СПИ никакая, хотите, поясню.   

 ОЧЕНЬ ХОЧУ, даже мечтаю)).  Только желательно с аргументами и фактами, типа продувки через симулятор, как сделал Андрей Борисов. Просто слова и умозаключения личные не принимаются.

"Аэродинамика - раздел гидродинамики, изучающий законы движения газообразной среды и ее взаимодействия с движущимися в ней твердыми телами. Основными задачами аэродинамики являются: - определение сил, действующих на обтекаемое газом тело…"

Вот как раз воронка в головной части значительно улучшает аэродинамику почти  плоскомордой пули , а точнее СПИ.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

2 часа назад, P.S.D. сказал:

Сколько тем на этом форуме о СПИ!!!.)

И чем больше их появляется, тем лично у меня,меньше желания даже пробовать эти чудо пули.

Логика проста. Хороший товар в рекламе не нуждается,тем более в такой крайне навязчивой. Явно плоховато с продажами.)

Убедительно прошу вас не воспринимать это тему как рекламу, она ( СПИ) в ней не нуждается, а лично вы можете стрелять чем хотите, но если что сказать по теме, но про другие пули, только не рекламируйте их, милости просим.)))

С разговором ни о чем это в тему про Ксюшу.))))))))))))))

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

2 часа назад, MED969 сказал:

Михаил, а как лично Вы относитесь к новому калибру и бп 366ткм?

Самое негативное. Пустое это дело и обязательно провалится,но а пока народ не разобрался будет как то теплится.

[IgorL]

3 часа назад, P.S.D. сказал:

Сколько тем на этом форуме о СПИ!!!.)

И чем больше их появляется, тем лично у меня,меньше желания даже пробовать эти чудо пули.

Логика проста. Хороший товар в рекламе не нуждается,тем более в такой крайне навязчивой. Явно плоховато с продажами.)

Через раз в каждой теме .. на сусликов, через кусты .. из нового гуманизм к животным .. все СПИ.

Господа админы - это негуманное и жестокое обращение с форумчанами :)

[Иванов Михаил]

27 минут назад, IgorL сказал:

Через раз в каждой теме .. на сусликов, через кусты .. из нового гуманизм к животным .. все СПИ.

Господа админы - это негуманное и жестокое обращение с форумчанами :)

Вам лучше про Ксюшу, там интереснее.)))))))))))))

Я так понял вам по теме про другие пули и сказать нечего.))))))))))))))

P.S. Если вы путаете сусликов с бобрами, то вы офигенный спец!)))))))))))))

Теперь понятно стало почему вам и сказать и нечего.))))))))))))))

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Runjero]

18 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Выскажу свое мнение, "если смерти то мгновенной если раны не большой")), т.е. смерть должна быть не мучительной, а от экспансивных пуль, гематомы большие и зверь мучается, но потом доходит в муках, а это не гуманно.

Это не мнение, это сок воспаленного мозга. 

[Матерый]

2 часа назад, Иванов Михаил сказал:

ОЧЕНЬ ХОЧУ, даже мечтаю)).

Все смеетесь...ну ладно, слухайте. Тело, движущее в воздушной среде, имеет вихревое, волновое и индуктивное сопротивление (как основные). Какова скорость звука у земли? Правильно, порядка 340м/с (станд. условия). Какова скорость пули на дульном срезе? Правильно- под 400м/с ( пусть 380- 400м/с). Получается, скорость полета пули после выхода из ствола сверх звуковая. Основным сопротивлением на с.з. скорости, является волновое сопротивление. Что это такое, обьяснять не буду, можете почитать. (как и остальные два). Волновое сопротивление, тем меньше, чем больше удлинение тела (тоже почитайте) и должно быть соблюдено "Правило площадей" (хотите, тоже почитайте). На с.з.скорости, возникает ряд скачков уплотнения, основной- головной (прямой), который в идеале должен сесть на головную часть тела (пули) и иметь форму конуса, угол которого, зависит от скорости. Близкой, к идеалу, является тело большого удлинения( но в пуле, мы ограничены размером и весом) и конической передней частью, где угол конуса, должен соответствовать на некоторое время, скорости полета пули. Т.е. скачок уплотнения, должен присоединится к телу (пуле), тогда это будет минимальное сопротивление, следовательно, и дальность полета (стрельбы). И не будет его (тело, пулю) в дальнейшем так разбалтывать, как мы видели на видео. У Вас же СПИ- "тупорылая", с прямым, подсоединенным скачком уплотнения, но он никогда не сядет на боковую часть пули, да еще и с выемкой (не предсавляю для чего- не воздухозаборник же), следовательно, с большущим возникающем волновым сопротивлением после выхода из ствола, которое является ОСНОВНЫМ!  Боковые вырезы в СПИ, с точки зрения аэродинамики, тоже неуместны, это лишь дополнительная часть вихревого сопротивления(что вредно). Я понял так, что это сделано для подбора веса пули, не более. Такие вырезы, логично было бы сделать, если после вылета из ствола, на пуле раскрывались какие- нибудь "лепестки", закрепленные в этом месте. ("Тело минимального сопротивления"). Берете Вы подборкой веса, прочностью, и подборкой заряда (не более).

Вот Вам теоретическое и практическое обьяснение, с точки зрения теоретической и практической аэродинамики. Ну а на практике, видим не плохой результат, подходящий для зверовой охоты. Спасибо. 

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Шайтан

[Иванов Михаил]

6 минут назад, Шайтан сказал:

Все смеетесь...ну ладно, слухайте. Тело, движущее в воздушной среде, имеет вихревое, волновое и индуктивное сопротивление (как основные). Какова скорость звука у земли? Правильно, порядка 340м/с (станд. условия). Какова скорость пули на дульном срезе? Правильно- под 400м/с ( пусть 380- 400м/с). Получается, скорость полета пули после выхода из ствола сверх звуковая. Основным сопротивлением на с.з. скорости, является волновое сопротивление. Что это такое, обьяснять не буду, можете почитать. (как и остальные два). Волновое сопротивление, тем меньше, чем больше удлинение тела (тоже почитайте) и должно быть соблюдено "Правило площадей" (хотите, тоже почитайте). На с.з.скорости, возникает ряд скачков уплотнения, основной- головной (прямой), который в идеале должен сесть на головную часть тела (пули) и иметь форму конуса, угол которого, зависит от скорости. Близкой, к идеалу, является тело большого удлинения( но в пуле, мы ограничены размером и весом) и конической передней частью, где угол конуса, должен соответствовать на некоторое время, скорости полета пули. Т.е. скачок уплотнения, должен присоединится к телу (пуле), тогда это будет минимальное сопротивление, следовательно, и дальность полета (стрельбы). И не будет его (тело, пулю) в дальнейшем так разбалтывать, как мы видели на видео. У Вас же СПИ- "тупорылая", с прямым, подсоединенным скачком уплотнения, но он никогда не сядет на боковую часть пули, да еще и с выемкой (не предсавляю для чего- не воздухозаборник же), следовательно, с большущим возникающем волновым сопротивлением после выхода из ствола, которое является ОСНОВНЫМ!  Боковые вырезы в СПИ, с точки зрения аэродинамики, тоже неуместны, это лишь дополнительная часть вихревого сопротивления(что вредно). Я понял так, что это сделано для подбора веса пули, не более. Такие вырезы, логично было бы сделать, если после вылета из ствола, на пуле раскрывались какие- нибудь "лепестки", закрепленные в этом месте. ("Тело минимального сопротивления"). Берете Вы подборкой веса, прочностью, и подборкой заряда (не более).

Вот Вам теоретическое и практическое обьяснение, с точки зрения теоретической и практической аэродинамики. Ну а на практике, видим не плохой результат, подходящий для зверовой охоты. Спасибо. 

С большим интересом прочитал. Спасибо, но это всего навсего ваша версия не подкрепленная ничем, т.е. моделированием процесса, например. Андрей Борисов прогнал СПИ через симулятор аэродинамичесткой трубы и там ничего страшного нет. На счет тупорылости СПИ, позволю  вами не соглаиться, т.к. вы забыли про воронку в головной части СПИ, которая не только уиливает останавливающий эффект, но и улучшает аэродинамику.

На счет "боковых вырезов", я это называю замок, т.е. то что надежно держит пулю в оболочке из пластика в момент движения по каналу ствола, чтобы стальной поражающий элемент не отстегнулся от оболочки. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ до 80м, некторые уже эффективно стреляют СПИ и на 100м.

[Матерый]

13 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Спасибо, но это всего навсего ваша версия не подкрепленная ничем

Не стоит троллить- это продувка тел в аэродинамических трубах и не только продувка. С Вашей ямой в пуле- Бред! Посмотрите на обтекание струек, сужающие- в головной части, где "сел" скачок уплотнения, значит там и давление максимально, следовательно, уменьшается и скорость обтекания. На с.з. скорости же, скорость обтекания увеличивается в расширяющихся струйках (давление минимально). Спорьте, я не хочу, раз науку за версию принимаете.

Я бы Вам еще "накидал", как это происходит с БУС и с УС (без учета сжимаемости и с учетом сжимаемости воздуха, число Re, "приплел" бы, но не хочу показаться "умным".

[xant-41]

И кроме того Андрей Б. моделировал при постоянной скорости сверхзвука. З.Ы. Если что имеется две версии программы.

[Иванов Михаил]

1 час назад, Шайтан сказал:

 

Я бы Вам еще "накидал", как это происходит с БУС и с УС (без учета сжимаемости и с учетом сжимаемости воздуха, число Re, "приплел" бы, но не хочу показаться "умным".

Позволю себе вам напомнить, на счет аэрогазодинамики, а именно аэро..это до скорсти звука, а газо.. после скорости звука.

Ваши рассуждения это до скорости звука, т.е. аэродинамика ( 340-390м/ек)

СПИ давно летают быстрее скорости звука, а точнее на баночной навеке Сунар маг 42 скорость порядка 460-465 м/сек, а на магнумах 530 м/сек., т.е. это уже газодинамика.  Причем и на 460 м/сек и на 500 м/сек СПИ ведет себя предсказуемо без критической раскачки, о чем говорят ровные отверстия.

Вопрос, а как ваше видение про СПИ на сверхзвуковых скоростях? Я не прикалываюсь  и мне не спецу в аэрогазодинамике весьма интересно ваше мнение.

СПИ я сделал на ИНТУИЦИИ и без даже элементарных знаний по аэрогазодинамики

P.S. Охотничьи пули 12к должны летать свыше скорости звука.( ИМХО )

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[IgorL]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Позволю себе вам напомнить, на счет аэрогазодинамики, а именно аэро..это до скорсти звука, а газо.. после скорости звука.

Ваши рассуждения это до скорости звука, т.е. аэродинамика ( 340-390м/ек)

СПИ давно летают быстрее скорости звука, а точнее на баночной навеке Сунар маг 42 скорость порядка 460-465 м/сек, а на магнумах 530 м/сек., т.е. это уже газодинамика.  Причем и на 460 м/сек и на 500 м/сек СПИ ведет себя предсказуемо без критической раскачки, о чем говорят ровные отверстия.

Вопрос, а как ваше видение про СПИ на сверхзвуковых скоростях? Я не прикалываюсь  и мне не спецу в аэрогазодинамике весьма интересно ваше мнение.

СПИ я сделал на ИНТУИЦИИ и без даже элементарных знаний по аэрогазодинамики

P.S. Охотничьи пули 12к должны летать свыше скорости звука.( ИМХО )

 

!!! Для катушек 12К - должны летать свыше скорости гиперзвука.

Чем выше скорость, тем точнее железяка такой формы летит и не кувыркается. Восторженные зрители дружно аплодируют генеральному конструктору, ставят памятник при жизни и занимают очередь в магазинах.

При стандартных навесках пороха эта тяжелая катушка летит куда и как попало ИМХО

Одно и тоже из темы в тему ....

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем IgorL

[MED969]

Игорь, Вы не правы. Если патрон собран аккуратно и осознанно, то и на стандартных навесках стальные катушки летят ровно и довольно точно. Заметно точнее и стабильнее многих свинцовых пуль.

у меня Л2 отлично летает на 2.2 Сокола!

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем MED969

[IgorL]

1 час назад, MED969 сказал:

Игорь, Вы не правы. Если патрон собран аккуратно и осознанно, то и на стандартных навесках стальные катушки летят ровно и довольно точно. Заметно точнее и стабильнее многих свинцовых пуль.

у меня Л2 отлично летает на 2.2 Сокола!

Возможно это так, только какой смысл в достижении "белке в глаз" на гладкостволе? У меня на нарезном отрывы бывают и не парюсь.