натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Bolt]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Так и речь не про чемпионов, а про степени соответствия правил мероприятия - рабочему стандарту

Так и цель «достигнуть соответствия рабочему стандарту» не ставилась. Как же ты хочешь, чтобы эта цель была достигнута?

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Так и цель «достигнуть соответствия рабочему стандарту» не ставилась. Как же ты хочешь, чтобы эта цель была достигнута?

Нет ни какой цели. Есть утверждение, что правила в большей степени соответствуют одному рабочему стандарту, чем  другому. 

Изменено 31 декабря, 2023 пользователем Рустамыч

[Bolt]

5 часов назад, Рустамыч сказал:

19 часов назад, Bolt сказал:

Так отцы-основатели - Герногроссы-Менделеевы ставили своей задачей выведение «не фильдтральсовой собаки, а промысловой».

Так разве это не драт? Пошел за птицей, не нашел, убил свинью

Свинья - это народная собственность. Не надо рабоче-крестьянскому охотнику за ней ходить. 
Опять же, Гернгроссы с Менделеевыми сидели на двух стульях: нужно было осчастливить человечество созданием новой промысловой собаки для нужд трудового народа, но и свои дворянско-буржуазные привычки, приобретённые до октябрьского переворота забыть было трудно - рефлексы, знаешь-ли. Вот и творили чудо собачку - не для себя, но вроде, как и под себя.

[Maxim1967]

Мясная лавка в Шотландии

[Bolt]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Нет ни какой цели. Есть утверждение, что правила в большей степени соответствуют одному рабочему стандарту, чем  другому. 

Ну, так и я о том же. Просто мне показалось, что ты считаешь несоответствие восьмидесятнических собак трайловым стандартам доказательством неэффективности системы, а это не так. Нельзя назвать систему неэффективной только из-за того, что в этой системе не были достигнуты цели, которые ею  и не ставились.

[Kurzhaar]

20 минут назад, Рустамыч сказал:

Да там собственно как раз про рутину. Не про ту, что на поводке по помоечным голубям, а про рутину настоящую)

Почитаю. Вдумчиво. 

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Ну, так и я о том же. Просто мне показалось, что ты считаешь несоответствие восьмидесятнических собак трайловым стандартам доказательством неэффективности системы, а это не так. Нельзя назвать систему неэффективной только из-за того, что в этой системе не были достигнуты цели, которые ею  и не ставились.

Действительно считаю не эффективной, корневой причиной являются не верно сформированные цели. А получилось - то что получилось, результат на табло, островные похожие на дратов больше чем на островных

Изменено 31 декабря, 2023 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Мясная лавка в Шотландии

К слову о хранении дичи 

[Maxim1967]

20 минут назад, Kurzhaar сказал:

К слову о хранении дичи 

В общем да. Были такие магазины у нас, Дары природы, мы пацанами часто туда бегали. Птица была в пере кстати. 

[Иван12001]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Ну как сказать) мы начинали отрабатывать подачу по направлению руки с командами дальше,

ближе. Но в конечном счете я забил на это.  Дальше/ближе  он знает…в остальном случае проще камешек бросить)))

Опять этот камушек.))) То для вальдшнепа, то для утки.

[Иван_]

а если камешек недобросить? 30? 50 метров? Это хорошо рабоатает когда рядом. 

[Иван12001]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Самое сложное порой это объяснить собаке, что от нее требуется. Бывает, что прям в каком-то элементе собака не может понять что нужно от нее и все…мучаешься, пытаешься объяснить. 
а послушание, по крайней мере на стадии обучения достигается положительным или отрицательным подкреплением…в случае с курцем это вкусняшка. За вкусняшку он и мать родную продаст. А вот сеттеру я вкусняшку не даю… только похвала. И в качестве поощрения, когда он все сделал правильно, предоставляется полная свобода на выгуле, можно поиграть с другими собаками, отпущу с поводка и тд.

Он уже догнал…быстрее все сделаю правильно, быстрее пойду гулять) 

У меня тоже за любую еду продаст все что можно, но это дома. В поле вообще плевать, даже внимания не обращает.

[Kurzhaar]

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

В общем да. Были такие магазины у нас, Дары природы, мы пацанами часто туда бегали. Птица была в пере кстати. 

У меня дядька до сих пор селезня выдерживает на веревке на улице…

сначала я думал что он просто пьет и ему лень ощипать )но оказалось что он делает это специально)

[Kurzhaar]

18 минут назад, Иван12001 сказал:

Опять этот камушек.))) То для вальдшнепа, то для утки.

Для вальдшнепа за сезон не разу не пришлось. Все взлетает при подходе 

[Kurzhaar]

15 минут назад, Иван_ сказал:

а если камешек недобросить? 30? 50 метров? Это хорошо рабоатает когда рядом. 

Ладно *CENSOR* с ним) признаюсь) если камушек не добросить, до стреляю в ту сторону где лежит на воде битая утка 😂

[Kurzhaar]

9 минут назад, Иван12001 сказал:

У меня тоже за любую еду продаст все что можно, но это дома. В поле вообще плевать, даже внимания не обращает.

Аналогично)

[Bolt]

50 минут назад, Рустамыч сказал:

корневой причиной являются не верно сформированные цели.

Это с твоей точки зрения. А вот наш друг Глаша наслаждается проявлением дальнего «чутья». Специально на охоте даёт собаке «перемещёнку», что бы лишний раз насладиться. Хотя в это, конечно, трудно поверить с учётом эпичного «Отдай, это моя птичка!». 
«Каждый ловит свой собственный кайф…»

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Это с твоей точки зрения. А вот наш друг Глаша наслаждается проявлением дальнего «чутья». Специально на охоте даёт собаке «перемещёнку», что бы лишний раз насладиться. Хотя в это, конечно, трудно поверить с учётом эпичного «Отдай, это моя птичка!». 
«Каждый ловит свой собственный кайф…»

А почему чутье у тебя в кавычках?

[Bolt]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

А почему чутье у тебя в кавычках?

Потому, что он наслаждается «чутьём» из правил с большой буквы П. Надеюсь,  не надо объяснять, что в этом тексте есть некоторые проблемы с терминологией.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Потому, что он наслаждается «чутьём» из правил с большой буквы П. Надеюсь,  не надо объяснять, что в этом тексте есть некоторые проблемы с терминологией.

Не надо) Но я вот думаю еслис терминами порядок навести, то упремся именно в неверно поставленные цели

[Рустамыч]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Он уже догнал…быстрее все сделаю правильно, быстрее пойду гулять) 

Как то шлифовал исполнение команды рядом при выходе собаки из подъезда дома, когла потребность поссать у собаки доминирует) И бабульки довольны, и навык хорошо закрепился

[Bolt]

Только что, Рустамыч сказал:

Не надо) Но я вот думаю еслис терминами порядок навести, то упремся именно в неверно поставленные цели

Разумеется, но всё равно всё упрётся в обоснование правильности, только теперь не стандарта, а терминологии. 
Всё решает аксиоматика. Сумма углов треугольника зависит от того, сколько параллельных прямых можно провести через точку, не лежащую на прямой. Или наоборот - количество прямых зависит от суммы углов. Но в любом случае придётся договориться о некоторой основе, с которой все согласны, иначе к одинаковым выводам не прийти.

[Maxim1967]

34 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Для вальдшнепа за сезон не разу не пришлось. Все взлетает при подходе 

Приходилось несколько раз, ну не хотел взлетать. Хотя и почти под носом собаки был. 

[Иван12001]

4 часа назад, Kurzhaar сказал:

Аналогично)

 

Изменено 31 декабря, 2023 пользователем Иван12001

[Рустамыч]

8 минут назад, Bolt сказал:

Разумеется, но всё равно всё упрётся в обоснование правильности, только теперь не стандарта, а терминологии. 
Всё решает аксиоматика. Сумма углов треугольника зависит от того, сколько параллельных прямых можно провести через точку, не лежащую на прямой. Или наоборот - количество прямых зависит от суммы углов. Но в любом случае придётся договориться о некоторой основе, с которой все согласны, иначе к одинаковым выводам не прийти.

Договариваться можно до какого угодно уровня. Ни кто вроде не оспаривает что задача островной - выполнять более специализированную работу, нежели ДД? Ну кроме охотящихся на утку с сеттером на подаче