натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Иван12001]

7 часов назад, Bolt сказал:

Да будет каждому по вере его.

Пусть будет.

7 часов назад, Bolt сказал:

Пусть и у Вашего дратика вырастет отличная рорсовская «подводка», быстрая и решительная, «как вилкой в котлету».

Опять какие-то домыслы.

[Иван12001]

7 часов назад, Niakis сказал:

Прям так заставлял?, видимо сущность легавой противилась) я не видел фильм)

Это ирония))

7 часов назад, Niakis сказал:

Да и не смотрю наши, то что видел не впечатляло. Я греков смотрю сейчас в ютубе как в горах  они на вальдшнепа с сеттерами и пойнтерами охотятся, они не заставляют поднимать)) Вот там собачки нравятся визуально)

Ну это уж кому что нравится.

7 часов назад, Niakis сказал:

Про миф. И действительно, а кто такой Дарригад?

Ну понятно тут владелец пойнтера трайлера заставляет (но которого вроде высталял и готовил на трайлы Садовников) , а там статья Дарригада про флаш.Вот и Зум любит по одному видео выводы делать)

Дарригад ладно. Статью я читал. Дарригад он Дарригад, конечно, но тут вырванный из разговора кусок. И кроме Дарригада есть и были не менее "весомые" люди.

7 часов назад, Niakis сказал:

Я этот миф на себе прочувствовал, пробуйте тоже, свои грабли самые кучерявые)

Зачем мне его пробовать?  Я своими представлениями живу. Это Вы от одного мифа к другому метаетесь.  ФТ не меньший миф, чем 81 год.

[Niakis]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Зачем мне его пробовать?  Я своими представлениями живу. Это Вы от одного мифа к другому метаетесь.  ФТ не меньший миф, чем 81 год.

Не метался, а прошел на своих граблях)

Не припомню что по  81г метался)) Напомните?

[Niakis]

8 минут назад, Иван12001 сказал:

Дарригад ладно. Статью я читал. Дарригад он Дарригад, конечно, но тут вырванный из разговора кусок. И кроме Дарригада есть и были не менее "весомые" люди.

Заслушал бы не менее "весомых" любей про флаш) Или хотя бы имена. Армян не предлагать. С не менее у них проблемы))

[Иван12001]

1 час назад, Niakis сказал:

Не метался, а прошел на своих граблях)

Не припомню что по  81г метался)) Напомните?

Ну Вы же написали, что миф прочувствовали на себе и еще добавили про свои грабли. Ну если не про 81, то ладно.

[Иван12001]

1 час назад, Niakis сказал:

Заслушал бы не менее "весомых" любей про флаш) Или хотя бы имена. Армян не предлагать. С не менее у них проблемы))

Я бы тоже. Что там Ваши итальянцы говорили про флаг в 60-х годах?

[Maxim1967]

22 часа назад, Иван12001 сказал:

Да везде люди играют роль. Но некоторые системы более устойчивые, а некоторые менее к человеческому фактору. Были бы трайлы в 25 году приняты, а в 81 подредактированы, наступило бы счастье? Думаю, что нет и сами правила вторичны. 

Имхо тут был первичен железный занавес. Когда собак крайне мало, и завозилось, если получалось не лучшее. 

А так то сами по себе правила да, вторичны. Избитая фраза - собака про правила ничего не знает, она охотится так, как в ней заложено, либо с ограничениями, но эти ограничения в неё закладывает уже человек. А вот исходя из чего он эти ограничения закладывает - вопрос уже к нему. 

[Рустамыч]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

Избитая фраза - собака про правила ничего не знает, она охотится так, как в ней заложено

Собака конечно не знает. А человек ведет отбор на признаки. Признаки эти могут соответствовать каким то правилам, а каким то нет. Вот если селекционировать собак по "признакам правил" -  то они ни как вторичными не будут. Как может быть правило - стойка основной признак легавой - быть вторичным? 

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Рустамыч

[Иван12001]

38 минут назад, Maxim1967 сказал:

Имхо тут был первичен железный занавес. Когда собак крайне мало, и завозилось, если получалось не лучшее. 

А так то сами по себе правила да, вторичны. Избитая фраза - собака про правила ничего не знает, она охотится так, как в ней заложено, либо с ограничениями, но эти ограничения в неё закладывает уже человек. А вот исходя из чего он эти ограничения закладывает - вопрос уже к нему. 

Ну занавес да, но мы по сути сейчас ничего не знаем, какие были отечественные собаки в сравнении с импортными скажем в 70-х годах. 

[Maxim1967]

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ну занавес да, но мы по сути сейчас ничего не знаем, какие были отечественные собаки в сравнении с импортными скажем в 70-х годах. 

 

Только по рассказам))) В основном лирика)) 

Это сейчас каждый может кино снять. 

И тут ещё одно, количество птицы Судя по рассказам было гораздо больше. И тут наверное, просто не нужны были быстрые и широкоищущие собаки. Типа "зачем платить больше"))) Это можно понять, причину. 

Но вот эти градации в баллах по "качеству" стойки мне например непонятны. 

И еще, что касается подводки. Вот это "вилкой в котлету" не от большого ума придумано кем то имхо. В правилах 81г по другому подводка описана по смыслу, но кто то видимо "авторитетный" переиначил это под свою конкретную собаку - и пошло поехало. 

[Niakis]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Я бы тоже. Что там Ваши итальянцы говорили про флаг в 60-х годах?

Не знаю) А что за флаг?

[Niakis]

Рекламная пауза)

 

 

 

 

[Рустамыч]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

И еще, что касается подводки. Вот это "вилкой в котлету" не от большого ума придумано кем то имхо. В правилах 81г по другому подводка описана по смыслу, но кто то видимо "авторитетный" переиначил это под свою конкретную собаку - и пошло поехало. 

Да все там предельно ясно написано "Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная."(с)

По предъявлению стимула собака должна уверенно и быстро оставить отработку птицы стойкой)

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

17 минут назад, Niakis сказал:

Рекламная пауза)

 

 

 

 

Упитанный какой)

[Niakis]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Упитанный какой)

2 день в поле и на диете)) Плохому научили в столице, попрошайничать))Килограммчиков 5 надо сбросить)

[Kurzhaar]

7 минут назад, Niakis сказал:

2 день в поле и на диете)) Плохому научили в столице, попрошайничать))Килограммчиков 5 надо сбросить)

Я его осенью велосипедом видел))) а щас прям хорош кобелек)))

[Niakis]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Я его осенью велосипедом видел))) а щас прям хорош кобелек)))

Да его, перекармливали в городе) То один на кормит, то другой, всех обманывал типо не кормили меня) Он и у меня попытался так же у каждого похарчеваться, но тут не прокатило, кормлю теперь  только я сейчас вечером в раз день, остальным запретил вестись))Ну вот второй день после ночи с работы сразу в поле, понемногу нагрузку даю) Не высыпаюсь правда немного, но собачку надо собрать)

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Да его, перекармливали в городе) То один на кормит, то другой, всех обманывал типо не кормили меня) Он и у меня попытался так же у каждого похарчеваться, но тут не прокатило, кормлю теперь  только я сейчас вечером в раз день, остальным запретил вестись))Ну вот второй день после ночи с работы сразу в поле, понемногу нагрузку даю) Не высыпаюсь правда немного, но собачку надо собрать)

Да быстро скинет. У меня Фред тоже в межсезонье набирал. А сеттер как был дрищем так и остался 

[Рустамыч]

Ща придет боб и расскажет вам про ваших жирных бездельных собак. И как дельный бес всегда в форме, от зари до зари)

[JonnyDan]

19 часов назад, Maxim1967 сказал:

Тут только одна проблема - где взять суку, которая будет меня устраивать и в работе, и по родословной. Видимо опять придётся смотреть у братушек сербов. Здесь я пока подходящих вариантов не вижу. 

А расскажи по подробнее  про критерии, по которым нужно выбирать суку?)  Чтобы устраивала... Кто и что должно быть в родословной? Капо, Бигджим, Натан, Руни?  Кросс?

Изменено 11 июля, 2023 пользователем JonnyDan

[Maxim1967]

1 минуту назад, JonnyDan сказал:

А расскажи по подробнее  про критерии, по которым нужно выбирать суку?)  Чтобы устраивала...

Мои личные? 

[JonnyDan]

Только что, Maxim1967 сказал:

Мои личные? 

Ну да

 

[Иван12001]

2 часа назад, Niakis сказал:

Не знаю) А что за флаг?

Да флеш Ваш.))) Телефон правит.

[Иван12001]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

 

Только по рассказам))) В основном лирика)) 

Это сейчас каждый может кино снять. 

И тут ещё одно, количество птицы Судя по рассказам было гораздо больше. И тут наверное, просто не нужны были быстрые и широкоищущие собаки. Типа "зачем платить больше"))) Это можно понять, причину. 

Но вот эти градации в баллах по "качеству" стойки мне например непонятны. 

И еще, что касается подводки. Вот это "вилкой в котлету" не от большого ума придумано кем то имхо. В правилах 81г по другому подводка описана по смыслу, но кто то видимо "авторитетный" переиначил это под свою конкретную собаку - и пошло поехало. 

Вот то то и оно, что одна лирика.))) ну а птицы и в Европе было достаточно. Даром чтоль ту же куропатку сотнями тысяч выпускали, не из любви к искусству же. 

Не знаю, что такое вилкой в котлету, но много там не понятно,  почему и как написано можно лишь предполагать. Пока вижу, что много чего из вменяемого в правилах нет, той же непонятной подводки броском, например. Если говорить о самих правилах, а не о практике их применения, практика вещь отдельная. Стойка, возможно, идеальная та, что на максимум баллов, остальные варианты лишь показывают, насколько по этому параметру отклонение в худшую сторону. И вообще, насколько понимаю, стойке раньше и у нас и не у нас придавали меньше значения.

[Иван_]

Да не только в европе было дичи достаточно. По словам знакомых легашатников, тех же дупелей колотили десятков по пять за выход. Никто их не считал. А потом луга осушили.

А сейчас птица на полях травится пестицидами разными, изменение порядка землеоборота в с/х... застройка лугов или наоборот зарастание....