Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[Иван12001]

6 часов назад, Bolt сказал:

Последний аргумент легашатника. Сами-то много видели?

Я видел немного, но я и не делаю обобщений про всех собак. А вопрос просто для понимания на основе какого количества виденных собак Вы сделали вывод, учитывая Вашу тягу к нерепрезентативным выборкам. Может Вы сделали вывод на основе трайловых собак, например.

[Рустамыч]

6 часов назад, Иван12001 сказал:

Не понятно как определить если не было встречи с птицей в течение 15 минут и, соответственно, не было комплекса.

Если собака не ищет, там где может искать, без работы по птице - не понять ни чего) Задача))

Но есть решение - навести на перемещенную!

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

11 часов назад, DIM81 сказал:

Нет не был, то видео что видел в интернете не впечатлило.

"А так, в целом, да, работа сеттеров на трайлах выглядить впечатляюще. 10-15 минут."(с) 

Как быстро меняется мнение)) При том, что сам не был)

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

"Натаску начинать только с GPS электроошейником таким как гармин альфа и аналогичным (у меня Альфа 100). Никаких корд! Ни каких жестких остановок!, например когда собака побежала за птицей а сразу не легла! (это оставим тем, кто проводит испытания, мы то для охоты собаку готовим!) Альфа 100 нужен для следующего: во первых не боишься потерять собаку, а значит не будешь ее дергать если она бежит от тебя (ширина поиска) во вторых (и для континеталов это очень важно) если собака на удалении начала ковырять, то командой «Дальше» и легким ударом тока посылаем ее дальше. Ток настраиваем на себе, например на своей руке! На Альфе у меня 11 уровень. Тут очень важно не переборщить (а иногда хочется) чтобы собака не боялась электроошейника.

Следующее. Команда «Дальше» становится основной. Если собака пытается разворачиваться на параллели на ведущего, командой «Дальше» разворачиваем ее опять на параллель (тут, понятно, без электровоздействий). Собака должна понять, что ее поощряют бежать далеко от хозяина."(с)

Интересная методика. За это предполагалось  взимание денег с тех кто понял, что с родословными их доят?

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Но Вы сказали " по всему комплексу", а не по любому элементу комплекса. 

Разве фраза «ошибки по всему комплексу» однозначно означает, что собака совершает все ошибки сразу, и не может быть понята каким-то более разумным образом?

[Иван12001]

2 часа назад, Bolt сказал:

Разве фраза «ошибки по всему комплексу» однозначно означает, что собака совершает все ошибки сразу, и не может быть понята каким-то более разумным образом?

При применение слова "весь" совместно с существительными, используемыми в качестве собирательных в русском языке подразумевает отсылку ко всем или к значительному количеству элементов. Примеры-"разрушен весь комплекс зданий", " пришла вся родня", "ямы по всей дороге", ошибки по всей системе управления".  Поэтому ошибки по всему комплексу подразумевает ошибки минимум по нескольким элементам комплекса, но никак не по одному. Это раз. Встречи с птицей может не быть вовсе не в следствие ошибки, как в таком случае определяете? Это два. Ну сколько и каких собак Вы видели все же для таких выводов? Это три.

[Bolt]

38 минут назад, Иван12001 сказал:

При применение слова "весь" совместно с существительными, используемыми в качестве собирательных в русском языке подразумевает отсылку ко всем или к значительному количеству элементов. Примеры-"разрушен весь комплекс зданий", " пришла вся родня", "ямы по всей дороге", ошибки по всей системе управления".  Поэтому ошибки по всему комплексу подразумевает ошибки минимум по нескольким элементам комплекса, но никак не по одному. Это раз. Встречи с птицей может не быть вовсе не в следствие ошибки, как в таком случае определяете? Это два. Ну сколько и каких собак Вы видели все же для таких выводов? Это три.

1. Нет.  Фраза «ямы по всей дороге» не означает, что асе ямы сосредоточенны в одном месте и машина провалится во все сразу. Так и фраза «ошибки по всему рабочему комплексу» не означает, что собака должна совершить сразу все, чтобы наблюдатель это заметил. К тому же, см. П. 2
2. Вы невнимательны. Собака начинает совершать больше ошибок за пределами времени качественной работы. Т.е. после 15-20 минут. Хотите убедиться - гоняйте собаку дольше, и соберёте массив данных по разным ошибкам, в том числе в работе под птицей. Ну, если Вашей собаке никогда не удаётся отработать птицу за первые 15-20 минут - моё сочуствие.
3. Это лишняя для Вас информация. Какое бы число я ни назвал- оно Вам ничем не поможет. Вы уже требовали от меня процент чемпионов - потомков чемпионов. Я назвал число, спросил какой вывод Вы из него делаете, Вы ответили - число не важно.

[Bolt]

12 часов назад, Иван12001 сказал:

Не знаю, какой Ваш посыл, в свое время Вы сказали, что просто поговорить, поэтому я не особо трачу время на доказательства

Я, действительно здесь, чтобы просто поговорить. Про собак, про то, как они устроены. Не для того, чтобы нести любую чушь, лишь бы возразить собеседнику, который почему-то вообразил себя  моим идеологическим противником. Не из мессианских побуждений. Просто поговорить. 
И я не понимаю, почему формат «просто поговорить» освобождает язык от ответственности. Это, всё-таки, не тариф «Я свободен!» - теперь можно всё!!!»

[Glasha]

6 минут назад, Bolt сказал:

Собака начинает совершать больше ошибок за пределами времени качественной работы. Т.е. после 15-20 минут. Хотите убедиться - гоняйте собаку дольше, и соберёте массив данных по разным ошибкам, в том числе в работе под птицей. Ну, если Вашей собаке никогда не удаётся отработать птицу за первые 15-20 минут - моё сочуствие.

Если по 1 пункту возражений нет,  то здесь...

Подавляющее количество охот у нас в бедных угодьях.   Со спаниелистом это обсуждать лишено смысла - это РАЗНЫЕ группы собак согласно классификации  и абсолютное непонимание меня не удивляет.

Может и час, и два пройти без встречи,  но хорошая собака продолжает  вести активный поиск.  Для меня это аксиома.

[Иван12001]

14 минут назад, Bolt сказал:

1. Нет.  Фраза «ямы по всей дороге» не означает, что асе ямы сосредоточенны в одном месте и машина провалится во все сразу. Так и фраза «ошибки по всему рабочему комплексу» не означает, что собака должна совершить сразу все, чтобы наблюдатель это заметил. К тому же, см. П. 2
2. Вы невнимательны. Собака начинает совершать больше ошибок за пределами времени качественной работы. Т.е. после 15-20 минут. Хотите убедиться - гоняйте собаку дольше, и соберёте массив данных по разным ошибкам, в том числе в работе под птицей. Ну, если Вашей собаке никогда не удаётся отработать птицу за первые 15-20 минут - моё сочуствие.
3. Это лишняя для Вас информация. Какое бы число я ни назвал- оно Вам ничем не поможет. Вы уже требовали от меня процент чемпионов - потомков чемпионов. Я назвал число, спросил какой вывод Вы из него делаете, Вы ответили - число не важно.

1. Фраза ямы по всей дороге точно говорит, что ям больше одной, разрушен весь комплекс зданий точно говорит, что разрушено больше одного. Ошибки по всему комплексу точно говорит, что ошибок больше чем по одному элементу комплекса. Ну и как с Вами говорить?))) Только на Вашем языке.

2. Где это Вы говорили про большее количество ошибок? Подтвердить свои слова можете?

3. Это даст понимания ценности Ваших наблюдений. Как и Ваша неспособность дать процент потомков чемпионов дало возможность говорить о Ваших домыслах.

[Kurzhaar]

8 минут назад, Glasha сказал:

Может и час, и два пройти без встречи,  но хорошая собака продолжает  вести активный поиск.  Для меня это аксиома.

Это пишут поголовно все те,  кто не видел настоящей легавой  и то, как она должна искать. Это аксиома.
 

 

8 минут назад, Glasha сказал:

Может и час, и два пройти без встречи

А это как раз подтверждает факт владения недолегавой, которая не обладает хорошим поиском и птицу не может найти.

шароебится просто в угодьях без дела.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Kurzhaar

[Стаферов Игорь]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Может и час, и два пройти без встречи,  но хорошая собака продолжает  вести активный поиск.  Для меня это аксиома.

Ваша аксиома вредная! Это говорит о том что вы повели собаку на охоту не удасуживась на конуне  провести там разведку, не распросили егерей... 

[Иван12001]

15 минут назад, Bolt сказал:

Я, действительно здесь, чтобы просто поговорить. Про собак, про то, как они устроены. Не для того, чтобы нести любую чушь, лишь бы возразить собеседнику, который почему-то вообразил себя  моим идеологическим противником. Не из мессианских побуждений. Просто поговорить. 
И я не понимаю, почему формат «просто поговорить» освобождает язык от ответственности. Это, всё-таки, не тариф «Я свободен!» - теперь можно всё!!!»

Вот так вот. Есть корректные приемы ведения спора, есть некорректные. Если пользуетесь некорректными, будьте готовы, что и по отношению к Вам они могут применяться.

[Bob]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Я, действительно здесь, чтобы просто поговорить. Про собак, про то, как они устроены. Не для того, чтобы нести любую чушь, лишь бы возразить собеседнику, который почему-то вообразил себя  моим идеологическим противником. Не из мессианских побуждений. Просто поговорить. 
И я не понимаю, почему формат «просто поговорить» освобождает язык от ответственности. Это, всё-таки, не тариф «Я свободен!» - теперь можно всё!!!»

Охренеть!! Болт  - походу инопланетянин ,назначивший себя - идеологическим противником   ,а как иначе он  мог отдуплить - спаниелист голимый по жизни   - как собаки легавые устроены ,как охота с ними происходит ,как они в отличии от спрингеров -в узко направленных местах - типо лесопосадок - легаши ищут и находят -по сотке или более в один край???.....

[Рустамыч]

18 минут назад, Glasha сказал:

Может и час, и два пройти без встречи

Час и два собака может еле ходить или ходить под ногами, или ходить, но не искать. Поэтому показатель не время, а площадь и качество поиска и отработки

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bob сказал:

Охренеть!! Болт  - походу инопланетянин ,назначивший себя - идеологическим противником   ,а как иначе он  мог отдуплить - спаниелист голимый по жизни   - как собаки легавые устроены ,как охота с ними происходит ,как они в отличии от спрингеров -в узко направленных местах - типо лесопосадок - легаши ищут и находят -по сотке или более в один край???.....

Это понимание подвластно только владельцам родословной дратхаара, у которых каша во рту стынет?

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Стаферов Игорь]

Мне достаточно одного выхода в известные места с моими собаками и которые в натаске, что бы определить о наличии в них нужной птицы! 

[Kurzhaar]

7 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Ваша аксиома вредная! Это говорит о том что вы повели собаку на охоту не удасуживась на конуне  провести там разведку, не распросили егерей... 

я в жизни егерей не встречал в угодьях и никогда никого не расспрашивал…но мой сеттер всегда находит птицу… дело в собаках.

Мучать собаку по одному месту час или два верх глупости. Пустил 10-15 минут, нет птицы, переехал вдругорядь поле пустил…птица есть…

 

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bob]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Это понимание подвластно только владельцам родословной дратхаара, у которых каша во рту стынет?

Наташа, ты то зачем опять тут елозишь?? У тебя дратхаары есть или были ... или легаши может были? Или ты Наташа ,просто под столом у МАО сидела и думала -как РОСА на спрингера махнуть и не захлебнуться .............и верхушек  по легашам- походу та и нахваталась  !!:?? Благо в уши ,тебя гуру под столом  не грузили..........хотя - хз

[Bolt]

24 минуты назад, Glasha сказал:

Может и час, и два пройти без встречи,  но хорошая собака продолжает  вести активный поиск.  Для меня это аксиома

«Метод постулирования имеет ряд преимуществ, сходных с теми, кои воровство имеет в сравнении с честной трудовой деятельностью.».
Бертран Рассел.

[Рустамыч]

Только что, Bob сказал:

У тебя дратхаары есть или были ... или легаши может были?

Да какая разница, если порядок бьет класс?) Кашу вчерашнюю про напложенное дерьмо в виде дратов - разжевал старичок?

[Bob]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

я в жизни егерей не встречал в угодьях и никогда никого не расспрашивал…но мой сеттер всегда находит птицу… дело в собаках.

Мучать собаку по одному месту час или два верх глупости. Пустил 10-15 минут, нет птицы, переехал вдругорядь поле пустил…птица есть…

 

Сказочки для своих подписчиков оставь!!  Эта тема для дебилов от охоты - про 10-15 мин и не более того!! .....и это тебе любой охотник подтвердит !!

[Glasha]

16 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

 на конуне  провести там разведку, не распросили егерей... 

 на конуне    мне ничего делать не надо,  я в этих угодьях почти 30 лет,  тем более расспрашивать егерей: они в этих птичках ни  уха, ни рыла... из только пятачки интересуют.

[Bolt]

27 минут назад, Иван12001 сказал:

Это даст понимания ценности Ваших наблюдений. Как и Ваша неспособность дать процент потомков чемпионов дало возможность говорить о Ваших домыслах.

Друг мой настойчивый, я дал Вам процент, и получил ответ, что «дело не в проценте».

22 часа назад, Иван12001 сказал:

22 часа назад, Bolt сказал:

Т.е. если цифра меньше 1% то

А если цифра больше 1%?
 

Выводы не про 1 процент, а про то, что Вы доказать не можете. Утверждение голословно

 

[Bob]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Да какая разница, если порядок бьет класс?) Кашу вчерашнюю про напложенное дерьмо в виде дратов - разжевал старичок?

Дураку по жизни провидением дураком назначенным  - разжевать ни кому не дано!! Порядок бьет класс - с давних времен поговорка пошла!!

Порядок - форма животного на эту секунду - здесь и сейчас - в соотношении с более классными!!

Четырехглазый ушлепок ,назначенный на помойке натасчиком и весь в тарелках ,а мне это край ка смешно  - тему не отдуплил - да ему и не дано !! И тебе Наташа ,- не дано!! С Болтом бы на эту тему поговорил ,но он как то в тихую слился ,а с вами ущербными и про порядок бьет класс и про ,то как остановить - разговаривать - скучно.....Да и Болт ,судя по его пикировке с Ваней - слабо тему тянет - одни понты и цитаты и не более того!!!