Кому на Руси жить хорошо?

[Monk79]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Думаю, что в основном это были предприимчивые и работящие люди. Которые смогли организовать крепкие хозяйства.

 

Вынужден разочаровать. В окончательном виде этот класс из себя представлял в основном преступные ОПГ, которое держало "в кулаке" всё село. Основными источниками дохода были: ростовщичество под грабительский % в счет будущих урожаев. В результате все крупные села оказывались под ними. Как правило завладевали мельницами, тем самым монополизируя и производство муки. Основные методы воздействия на должников: запугивания, поджоги, убийства, нанесение телесных повреждений и т.д. В основу банды входили, так называемые, подкулачники.

Именно поэтому важным процессом обеспечения продовольственной безопасности в стране и наведения порядка и установления власти на селе был процесс раскулачивания. всех разделили на 3 категории. 3 категорию, наименее вредную и замаранную в чем-то пресекли в другие районы той же области, 2 категорию, более опасную, в соседние области, 1 категорию в сибирь. Некоторых, за особо тяжкие могли и к высшей мере.

При переселении было разрешено забирать свое личное имущество, выдавались небольшие подъемные на обустройство. сзывались только средства производства.

 

Если нужен современный эквивалент, то это "Банда Цапков". Наиболее соответствует.

Ну а так да, предприимчивые предприниматели. Умные, волевые, целеустремленные. А кулаками называли потому что, кулаки у них не разгибались. Так много времени за сохой работали.

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Monk79

[На_поле_оН]

5 минут назад, Monk79 сказал:

Вынужден разочаровать.

А можно статью какую-нибудь? Или ссылку?

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[Monk79]

23 минуты назад, На_поле_оН сказал:

А можно статью какую-нибудь можно? Или ссылку?

https://istmat.org/node/62236

https://istmat.org/node/62353

https://istmat.org/node/43904

Читать не перечитать на этом ресурсе

https://ihistorian.livejournal.com/379230.html

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Monk79

[maxx]

40 минут назад, Egor_Che сказал:

Ну так, в качестве версии: Может откат? Или перегнал на другой конец села, к тестю... А на завтра, когда у тебя уже все поголовье переписали - взял и вернул обратно. Да еще часть поголовья тестя к себе пригнал,  чтобы тот тоже меньше в опись подал...
Коррупция - она не вчера родилась. Она возникла раньше, чем придумали дензнаки.

 

Тогда вопрос с коррупцией решался на раз: пулю с лоб и конфискация.

Была продразвёрстка, потом ее заменили на продналог. Кулакам там увеличенную нагрузку вкорячили. Бедняки от налога освобождались

Думаю,  любви между односельчанами это не прибавляло))

[Матерый]

Застал от предков- раскулачивали не только кулаков, но и середняков, укрыть, солгать, было нельзя. В раскулачивании участвовали и свои жители, а в деревни, каждое хозяйство на виду. На "себя", оставлялся мизер.

[Egor_Che]

9 минут назад, maxx сказал:

Тогда вопрос с коррупцией решался на раз: пулю с лоб и конфискация.

Была продразвёрстка, потом ее заменили на продналог. Кулакам там увеличенную нагрузку вкорячили. Бедняки от налога освобождались

Думаю,  любви между односельчанами это не прибавляло))

Так вопрос был не о том, как боролись с кулаками, а о том, откуда они взялись ))

Собственно, я привел лишь одну из версий.

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Egor_Che

[maxx]

1 минуту назад, Egor_Che сказал:

Так вопрос был не о том, как боролись с кулаками, а о том, откуда они взялись ))

Собственно, я привел лишь одну из версий.
Кроме этого - могли быть просто более удачливые, могли быть земли более плодородные, мог быть и помещик к кому-то более лояльным... Вариаций много. Но одно дело - больше урожая собрать, больше скота вырастить.... А другое - реализовать это все в какие-то другие материальные блага, "разбогатеть"...

Все может быть…

Факт, что под «замес» попадали не только мироеды и кровососы, но и действительно трудяги.

А что плохого в «разбогатеть»? Лучше пропить с сельскими бухариками?))))

 

[Monk79]

8 минут назад, Egor_Che сказал:

Так вопрос был не о том, как боролись с кулаками, а о том, откуда они взялись ))

Собственно, я привел лишь одну из версий.

Ответ на этот вопрос в видео по ссылке выше.

[Бобровый]

4 минуты назад, maxx сказал:

А что плохого в «разбогатеть»?

Всегда боялись, что наш народ разбогател. Вышло так, что деревни стёрли в пыль.

[На_поле_оН]

55 минут назад, Monk79 сказал:

 

Анатолий, ну , при всем уважении...

Ты дал ссылки на то, что "кулаки" противодействовали... Их можно понять... Когда у тебя все отбирают - начнешь этому мешать...

 

А видео... Ну, Клима Жукова я знаю... Еще его ролики с Гоблином смотрел... Клим даже не кандидат наук, да к тому же еще и коммунист...

Тут явный конфликт интересов...

 

Так что не могу это признать аргументом...

Я смотрю вокруг... Вокруг меня масса людей, которые умеют и зарабатывают деньги за счет своей предприимчивости... КОгда этих денег у них становится много, то они начинают их ссужать... Под процент.

И что в этом плохого? Я не понимаю разницы между "положить в банк" и "дать человеку". И там, и там заработок...

А то, что человек отдать не может... Так и сейчас масса таких: наберут кредитов на новый Айфон, а потом не знаю как отдавать...

Кредит - во все времена был двигателем торговли.

Да. Долги приходилось "вышибать". А как еще??? Никто брать не заставляет... А взял - надо отдать.

[maxx]

Изучать «кулачество» по «совковским» учебникам и статьям ….. это конечно, познавательно и интересно))) Но сколько там % правды?

Про аналог «Банды Цапко », прям лубочный образ - бородатый детина с обрезом поджидает председателя.

 

 

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем maxx

[Monk79]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Анатолий, ну , при всем уважении...

Ты дал ссылки на то, что "кулаки" противодействовали... Их можно понять... Когда у тебя все отбирают - начнешь этому мешать...

 

А видео... Ну, Клима Жукова я знаю... Еще его ролики с Гоблином смотрел... Клим даже не кандидат наук, да к тому же еще и коммунист...

Тут явный конфликт интересов...

 

Так что не могу это признать аргументом...

Я смотрю вокруг... Вокруг меня масса людей, которые умеют и зарабатывают деньги за счет своей предприимчивости... КОгда этих денег у них становится много, то они начинают их ссужать... Под процент.

И что в этом плохого? Я не понимаю разницы между "положить в банк" и "дать человеку". И там, и там заработок...

А то, что человек отдать не может... Так и сейчас масса таких: наберут кредитов на новый Айфон, а потом не знаю как отдавать...

Кредит - во все времена был двигателем торговли.

Да. Долги приходилось "вышибать". А как еще??? Никто брать не заставляет... А взял - надо отдать.

Наличие или отсутствие степени в современной России ничего не значит. Этот процесс настолько бессмыслен и беспощаден, что многие люди этим пренебрегают.

Коммунист он или нет не имеет значения, он историк, и работает как популяризатор исторической науки.

Ты же видео не посмотрел, а сразу отвергаешь. Это нехороший полемический прием, отвергать источник потому что он тебе лично не нравится.  Давай лучше по сути.

Посмотри и опровергни суть.

Ну а террор ты лихо оправдал. У них же отнимают что-то, давай валить тогда женщин и детей....

[Барклай]

1 час назад, Monk79 сказал:

Ровно по одной причине. Как только она зародилась молниеносно наступила Реакция. Только в этот раз буржуазии. Именно реакцией была уничтожена попытка соцреволюции в Италии, Баварская социалистическая республика, просуществовавшая около 20 дней, английский социалисты и коммунисты были уничтожены, Американская компартия была уничтожена, и окончательна  пригвозждена  Маккартизмом. Советскую пытались уничтожить сразу, на корню. Сначала интервенция, затем Война с Польшей, затем почти развязанная война в 29, затем натравили Германию. 

Первую мартышку которая начала осознано трудиться сразу же съели соплеменники. Так всем понравилось делать усилие над собой. В революционной стране именно всеобщий труд стоял во главе угла. Именно это не нравилось любым держателям капитала.

 Из уроков истории помню, что большой ошибкой ленинской политики было ракулачивание и уничтожение именно среднего класса. В нем концентрировались основные рабочие качества, знания и опыт на которых держалась страна.

[Monk79]

6 минут назад, maxx сказал:

Изучать «кулачество» по «совковским» учебникам и статьям ….. это конечно, познавательно и интересно))) Но сколько там % правды?

Про аналог «Банды Цапко », прям лубочный образ - бородатый детина с обрезом поджидает председателя.

 

 

Да я вижу, Вам такое изучать не стоит. В принципе. Вы и так уже все знаете. Легко и просто судите по любым сложным проблемам. Причем суждения чаще всего в стиле "Взять всё и поделить". Это высший пилотаж уже, мне о таком уровне только мечтать остается.

[На_поле_оН]

 

2 минуты назад, Monk79 сказал:

Ну а террор ты лихо оправдал. У них же отнимают что-то, давай валить тогда женщин и детей....

Каких женщин? Каких детей? Они убивали только тех, кто приехал их грабить и отбирать их собственность. Ну, либо тех, кто их "сдавал". Что вполне логично...

У тебя интересный подход: т.е. пришли коммунисты и давай все отбирать. Это норм. Это правильно.

А люди стали защищаться - это плохо. Они террористы.

Они террористы только потому, что проиграли. Победили бы "белые" - они стали бы героями.

 

 

[maxx]

Только что, Барклай сказал:

Первую мартышку которая начала осознано трудиться сразу же съели соплеменники. Так всем понравилось делать усилие над собой. В революционной стране именно всеобщий труд стоял во главе угла. Именно это не нравилось любым держателям капитала.

 Из уроков истории помню, что большой ошибкой ленинской политики было ракулачивание и уничтожение именно среднего класса. В нем концентрировались основные рабочие качества, знания и опыт на которых держалась страна.

Ради интереса. Прошу сразу прощение, за сравнение.

Вот Барклай хозяин справный - у него и пчёлы и хозяйство, и все в доме по уму и забор наверное не палками подперт.Но он пашет с утра и до ночи и не бухает. Поэтому и справное хозяйство

Он кто тогда при советской власти? Кулак, подкулачник или мироед?

[Monk79]

3 минуты назад, Барклай сказал:

Первую мартышку которая начала осознано трудиться сразу же съели соплеменники. Так всем понравилось делать усилие над собой. В революционной стране именно всеобщий труд стоял во главе угла. Именно это не нравилось любым держателям капитала.

 Из уроков истории помню, что большой ошибкой ленинской политики было ракулачивание и уничтожение именно среднего класса. В нем концентрировались основные рабочие качества, знания и опыт на которых держалась страна.

Плохо помните. Ленин умер в 1924-м, и запустил политику НЭПа в 1921.

Ликвидация кулачества, как класса началась в 1930, через 6 лет после его смерти. И НЭП свернули тогда же.

[maxx]

3 минуты назад, Monk79 сказал:

Да я вижу, Вам такое изучать не стоит. В принципе. Вы и так уже все знаете. Легко и просто судите по любым сложным проблемам. Причем суждения чаще всего в стиле "Взять всё и поделить". Это высший пилотаж уже, мне о таком уровне только мечтать остается.

Ну уж по роликам г-на Климова точно)))

А чего я «взял все и поделил»? Я же не из продразвёрстки, мне чужого не надо))

[maxx]

7 минут назад, На_поле_оН сказал:

 

Каких женщин? Каких детей? Они убивали только тех, кто приехал их грабить и отбирать их собственность. Ну, либо тех, кто их "сдавал". Что вполне логично...

У тебя интересный подход: т.е. пришли коммунисты и давай все отбирать. Это норм. Это правильно.

А люди стали защищаться - это плохо. Они террористы.

Они террористы только потому, что проиграли. Победили бы "белые" - они стали бы героями.

 

 

Комиссары не толко отбирали, но и стреляли семьями. 

[Monk79]

12 минут назад, maxx сказал:

Ну уж по роликам г-на Климова точно)))

А чего я «взял все и поделил»? Я же не из продразвёрстки, мне чужого не надо))

"Дима, все очень просто: где у власти коммунисты и социалисты везде жопа. Северная Корея, Куба, Венесуэла.... кто там еще остался? И всегда будут внешние враги, всегда угроза войны и всегда "кругом одни *ПРИВЕРЖЕНЦЫ РАДУЖНОГО ДВИЖЕНИЯ*, а я Д,артаньян")))" Вот блестящий пример Вашего всеобъемлющего и исчерпывающего анализа. Как раз в духе "взять всё и поделить". Как с таким светилом спорить? 

А кто такой Климов?

[На_поле_оН]

6 минут назад, Monk79 сказал:

"Дима, все очень просто: где у власти коммунисты и социалисты везде жопа. Северная Корея, Куба, Венесуэла.... кто там еще остался? И всегда будут внешние враги, всегда угроза войны и всегда "кругом одни *ПРИВЕРЖЕНЦЫ РАДУЖНОГО ДВИЖЕНИЯ*, а я Д,артаньян")))" Вот блестящий пример Вашего всеобъемлющего и исчерпывающего анализа. Как раз в духе "взять всё и поделить". Как с таким светилом спорить? 

А кто такой Климов?

Это про Клима Жукова.

[maxx]

1 минуту назад, Monk79 сказал:

"Дима, все очень просто: где у власти коммунисты и социалисты везде жопа. Северная Корея, Куба, Венесуэла.... кто там еще остался? И всегда будут внешние враги, всегда угроза войны и всегда "кругом одни *ПРИВЕРЖЕНЦЫ РАДУЖНОГО ДВИЖЕНИЯ*, а я Д,артаньян")))" Вот блестящий пример Вашего всеобъемлющего и исчерпывающего анализа. Как раз в духе "взять всё и поделить". Как с таким светилом спорить? 

А кто такой Климов?

Я ничего не делил. Я высказал своё мнение,  которое подкреплено моим жизненным опытом. Я так вижу! 
А вы начинаете переходить  на личность, потому-что кто то не согласен с вашим экспертным мнением))

 

 

[Барклай]

15 минут назад, maxx сказал:

Вот Барклай хозяин справный - у него и пчёлы и хозяйство, и все в доме по уму и забор наверное не палками подперт.Но он пашет с утра и до ночи и не бухает. Поэтому и справное хозяйство

Нет у меня заборов. В прямом понимании. Есть только уличный тесовый с воротами. Просто отгораживать нечего. Весь земельный надел который остался нам после отцовской отсидке по 58 статье в 1950 году, это 2,5 сотки от 17 прежних. Было такое постановление "по задний угол". Я сумел выровнять уличным забором и добавить еще одну сотку. Всего три с половиной сегодня у одной из трех старейших фамилий на селе. А хозяйство в разных местах на пустырях и все не законно. И пасека и куры. За то покосы свободные  сегодня везде. У дома лишь сотка огорода, но мне этого хватает.

 Я когда не могу ехать на форумную встречу , то парни приезжают ко мне. Чтобы я тут не скучал без них. Володе даже ролик про меня снял. Он есть в Ю тубе. Я ничего не стесняюсь, ведь сделать так ребята решили сами -

 

[Monk79]

20 минут назад, maxx сказал:

Комиссары не толко отбирали, но и стреляли семьями. 

Прошу прощения за глупый вопрос! А какое отношения политработники РККА, в разное время именовавшиеся Комиссарами либо Замполитами имеют к ликвидации кулачества на селе?

Про то что они отбирали и стреляли семьями это конечно факт, установленный? Вы его можете подтвердить да?

Я вот думал чью риторику мне напоминают ваши слова и вспомнил. Один в один же.

[maxx]

Только что, Monk79 сказал:

Прошу прощения за глупый вопрос! А какое отношения политработники РККА, в разное время именовавшиеся Комиссарами либо Замполитами имеют к ликвидации кулачества на селе?

Про то что они отбирали и стреляли семьями это конечно факт, установленный? Вы его можете подтвердить да?

Я вот думал чью риторику мне напоминают ваши слова и вспомнил. Один в один же.

Я их так называю, комиссарами))) Вы можете называть как нравиться вам, или как ПРАВИЛЬНО. 
Ну так поищите информацию, у вас же куча ссылок на статьи. 
Ну я же сказал - по существу возразить нечем, осталось только постить всякую х…ню))

Не напрягайте мозги, мне вы не интересны так же как и ваши источники информации.

Чао!