wasli65 Опубликовано 28 июля, 2020 #101 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 8 минут назад, Рустамыч сказал: РОРС для спаниелей 30 метров плечо идеального поиска обозначил. Итальянцы,со слов участников,рекомендуют плечо 40м у спаниелей. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 июля, 2020 #102 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 16 минут назад, wasli65 сказал: Итальянцы,со слов участников,рекомендуют плечо 40м у спаниелей. Поэтому лучшие спаниели у англичан. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 июля, 2020 #103 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 22 минуты назад, wasli65 сказал: Итальянцы,со слов участников,рекомендуют плечо 40м у спаниелей. ну ежели в два стрелка по флангам... А может они там их для обслуживания загонных охот готовят... Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 июля, 2020 #104 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 Ширина поиска - качество врожденное. То что хорошо для загона, вряд ли будет удобно для индивидуальной охоты Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 28 июля, 2020 #105 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 2 часа назад, wasli65 сказал: 4 часа назад, vdpatrol сказал: Ну пользователь пользователю рознь. Есть и продвинутые пользователи. И чем больше пользователь погружен в тему своей породы, хотелось бы верить, он будет предъявлять более высокие требования к своим охотам с точки зрения эстетики охоты и породным требованиям к собаке. Это выстраивание приоритетов в пользу работы собаки, а не просто, чтобы абы как наковырять, абы как отработать. Ну и приоритеты в работе собаки,у разных,даже у "продвинутых",пользователей,разные.Взять того же Вашего оппонента с питерханта, если для него двадцать метров от стойки до взлета высшее наслаждение,а на вопрос пригодности этого расстояния в практической охоте,все свел к диплому первой степени Опять все смешалось... что впечатляет: осмыслить прочитанное не смог ни владелец нескольких легавых, ни дилетант из глубинки... Читаем подлинник: "Работа, завершающая 2,5 часа тренировки в поле. Перемещенный дупель. Короткая потяжка, стойка. Самостоятельное продвижение на 2,5-3 метра. Стойка. Посылаю, четко и быстро подводит. Взлет бекаса из-за куста, метрах в 25-27. После чего поднимается дупель, перед кустом, в 22 метрах от стойки, строго по чутью. На этой мажорной ноте в Ленинградской и завершили сезон натаски" Где здесь про охоту? Какая стрельба? По русски написано: человек натаскивает щена!!!!!!!!!!! Были бы мозги - увидели главное. Но их нет... придется указать. 2,5 часа для щена - отличная физика и нестомчивость, очень важные качества для охотничьей собаки. Это для спорта не важно, когда из клетки на полчаса выпускают. Дальность больше 20 м по перемещенной! И верность отменная, что многим не понять... есть чему радоваться и я это прекрасно понимаю...УЖЕ К КОНЦУ ЭТОГО СЕЗОНА ЕСТЬ ШАНСЫ ПОЛУЧИТЬ ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ УРОВНЯ, КОТОРЫЙ МНОГИМ ДАЖЕ НЕ СНИТСЯ. а вот владельцы собак с дальностью на длину стола понять не в силах... В понимании охоты с легавой Вам до Олега дальше, чем до Луны. На что там обоснованно и указали. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 28 июля, 2020 #106 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 19 минут назад, Glasha сказал: Были бы мозги - увидели главное. Но их нет... придется указать. Ну да,придется:" т.е. на охоте есть шанс, что дробь не долетит))). Или я что-то не так понял? Действительно, Вы не поняли Чутье по точно замеченной перемещенной птице в 20 и более метров-это полевой диплом 1 степени! Ну теперь то безмозглый Глаша увидел где там было про охоту?Опять рыбу заворачиваешь?. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 28 июля, 2020 #107 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 19 минут назад, wasli65 сказал: Ну да,придется:" т.е. на охоте есть шанс, что дробь не долетит))). Или я что-то не так понял? Это кто написал? Похоже любитель спаниелей или шоушных лабров, который лезет туда, где ничего не понимает... БОЛЬШАЯ просьба к любителям спаниелей: откройте свою тему и не лезьте в тему легавых, о которых не имеете представления. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 28 июля, 2020 #108 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 2 часа назад, Рустамыч сказал: Ширина поиска - качество врожденное. Это просто шедевр дальше можно не продолжать 1 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 28 июля, 2020 #109 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 1 час назад, lesnik-68 сказал: 4 часа назад, Рустамыч сказал: Ширина поиска - качество врожденное. Это просто шедевр Это просто констатация факта. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 29 июля, 2020 #110 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 6 часов назад, Glasha сказал: Это кто написал? А это кто спрашивает? Безмозглый врунишка глаша,владелец пп с д3 в 68 балов? А вопрос такой там задал владелец легавой. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 29 июля, 2020 #111 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 7 часов назад, Glasha сказал: Это кто написал? Похоже любитель спаниелей или шоушных лабров, который лезет туда, где ничего не понимает... Расстояние на котором дробь сохраняет убойную силу и не имеет проплешин в осыпи - от породы собаки ни как не зависит)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 29 июля, 2020 #112 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 (изменено) 7 часов назад, lesnik-68 сказал: Это просто шедевр дальше можно не продолжать А что, Пуфик, будут аргументированные возражения?)). Изменено 29 июля, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 29 июля, 2020 #113 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 (изменено) 2 часа назад, Рустамыч сказал: А что, Пуфик, будут аргументированные возражения?)). Так ведь нет плохих собак, есть плохие дрессировщики. Если лайка не отходит дальше ружейного выстрела - ее надо непременно надрессировать ходить дальше. Если спаниель сам по себе уходит и ищет что то и где то сам по себе, то его надо тоже всего то надрессировать как положено. Я вот тут надрессировать не могу на поводке рядом по человечески ходить. Дрессировщик херовый (и не спорю). Однако собачка молодая и ходит как надо и не гонит и подает... Как так то? при херовом то дрессировщике? Изменено 29 июля, 2020 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гриня Опубликовано 29 июля, 2020 #114 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 Вопрос к знатокам АСС что это за поиск и где подача? гриня Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
JonnyDan Опубликовано 29 июля, 2020 #115 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 10 часов назад, Glasha сказал: 2,5 часа для щена Вот какой нормальный владелец будет 2.5 часа ЩЕНКА в поле гонять. Ну не бред ли...? JonnyDan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 29 июля, 2020 #116 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 1 час назад, гриня сказал: Вопрос к знатокам АСС что это за поиск и где подача? собака квалификацию какую нибудь получила? Что показала, то и получила, а именно - НИЧЕГО!!! Чтобы получить квалификацию собака должна искать (не просто бегать), поднять и подать. при чем сделать это как минимум хорошо. А вот одипломленных гуляющих росов я перевидел. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 29 июля, 2020 #117 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 27.07.2020 в 17:47, wasli65 сказал: Вот для охоты с ретривером не подходят ни одни правила,а их аж три вида-правила ФТ,(но у нас нет загонной охоты на птицу В 27.07.2020 в 18:46, wasli65 сказал: Так то охоты,где ретривер востребован есть-все что из укрытия охотиться,(ну еще на перепела цепью или с веревкой),но из всех правил под них подходят только РКФные,там и видимые и слепые,через воду и обыск местности-при этом ведущий всегда на одном месте стоит. Правила трайлов по форме не соответствуют Вашей охоте, но как племенной тест - почему нет? Вам ведь, под охоту из укрытия, по существу нужно две вещи - спокойное нахождение в скрадке и слепая подача. На трайлах собака два-три часа работает в режиме "рядом", и контроль за выполнением очень строгий, и слепые подачи там есть. Не все, конечно, но собака, квалифицированная на трайлах обязана выполнить слепую подачу, и не одну. Т.е. собаки, селекционированные в этой системе отбора, должны соответствовать необходимым Вам требованиям. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 29 июля, 2020 #118 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 33 минуты назад, Bolt сказал: Т.е. собаки, селекционированные в этой системе отбора, должны соответствовать необходимым Вам требованиям. Скорее они(собаки) подходят для "этих требований".Но мои слова были от выражения "трайлы в режиме реальной охоты". А как племенной тест подходят любые правила,все зависит от взгляда на работу собаки на реальной охоте,в РКФ ретриверов испытывают еще и как выпугивающих собак по всем видам птицы,в РОРС,я даже не знаю как и назвать,наверное как собак собирателей:ведущий движется,собака челночит перед ним и собирает разложенные тушки. Но и в РКФ и в РОРС собаки испытываются по одиночке,а проверка выдержки высылом с промежуточной позиции. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 29 июля, 2020 #119 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 1 час назад, wasli65 сказал: как племенной тест подходят любые правила,все зависит от взгляда на работу собаки на реальной охоте,в РКФ ретриверов испытывают еще и как выпугивающих собак по всем видам птицы, Возможно, мы как-то по разному относимся к племенным тестам. Я не стал бы рассматривать как племенной тест для ретривера мероприятие, где оценивается способность выпугивать дичь. 1 час назад, wasli65 сказал: Скорее они(собаки) подходят для "этих требований".Но мои слова были от выражения "трайлы в режиме реальной охоты". Опять не понимаю - "соответствуют требованиям" или "подходят под эти требования" - для Вас какая-то принципиальная разница? Ну, а трайлы, действительно, проходят не в режиме Вашей охоты, но в режиме реальной охоты. В России нет таких охот для ретривера, как в Англии. Но собаки, селекционированные на трайлах в режиме английской охоты способны выполнять работу на Вашей охоте. А вот если племенные тесты проводить в режиме Вашей охоты - будут ли селекционированные таким образом собаки соответствовать английским требованиям? Если нет, то использование таких тестов приведёт к деградации породного рабочего комплекса. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 29 июля, 2020 #120 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 10 часов назад, гриня сказал: Вопрос к знатокам АСС что это за поиск и где подача? В 25 раз, раз уж так нравится слушать одно и то же. Без подачи квалификацию на трайле не получить. Не каждый АСС способен получить квалификацию на ФТ. Не каждый квалифицированный АСС - трайлер. Для получения этого звания необходимы работы достойные титулов. Ну и надо понимать, что трайл трайлу - рознь. Это в РОРСе большинство спаниелей получают диплом без подачи, там этот навык не обязателен. Достаточно апортировки. Как не обязателен и сам поиск, достаточно просто перемещаться в коридоре установленной ширины поиска. Пора бы уже запомнить)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 29 июля, 2020 #121 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 11 часов назад, Иван_ сказал: Как так то? при херовом то дрессировщике? Ну ну, чего уж так то)). 11 часов назад, Иван_ сказал: Как так то? А тут все просто - рабочая кинология - заводчики во главе, и отбор по желательному поведению. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 29 июля, 2020 #122 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 надо отметить что там на видео еще годовалый щенок, который пороха то не нюхал еще. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 29 июля, 2020 #123 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 3 часа назад, Bolt сказал: Возможно, мы как-то по разному относимся к племенным тестам. Возможно 3 часа назад, Bolt сказал: Я не стал бы рассматривать как племенной тест для ретривера мероприятие, где оценивается способность выпугивать дичь. Я бы тоже,но американцы считают по другому,даже есть клуб ретриверов работающих птицу со стойкой.А толлеров вообще вывели для приманивания живых уток . 4 часа назад, Bolt сказал: Опять не понимаю - "соответствуют требованиям" или "подходят под эти требования" - для Вас какая-то принципиальная разница? Она не принципиальная,но есть,лайка или драт тоже подойдут под мои охоты,но ретривер подойдет более. 4 часа назад, Bolt сказал: В России нет таких охот для ретривера, как в Англии. Вот поэтому и "скорее подходят". wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гриня Опубликовано 29 июля, 2020 #124 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 И тут годовалые? гриня Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 29 июля, 2020 #125 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 1 час назад, гриня сказал: И тут годовалые? А самому дату рождения посмотреть в начале ролика никак? 16 месяцев, первопольная собака и не под хозяином-натасчиком, под посторонним человеком, взявшим собаку "с колёс". Вы, вообще, что пытаетесь сами себе доказать - что не все спрингера - отличные? И не все выступления - удачные? Так это не секрет. Всякие и всякое бывает. Оценивать породу можно по лучшим представителям и лучшим выступлениям. Да, хотя бы, просто не косячным. Что ж вы всё дерьмо-то выискиваете? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.