Натаска легавых

[Рустамыч]

6 часов назад, vdpatrol сказал:

А кто знает когда это произойдет? И откуда возьмется эта собака которая столкнет? С неба? Или через получение CQN и экселентов? На трайлах многое зависит не только от мастерства собаки, но ей еще должны сопутствовать удача и везение. Особенно в парах. И кто чемпиона  будет скидывать? Плох тот лейтенант, который не хочет стать генералом. По твоей логике, все десять лет пока бегал Усейн Болт, все остальные спринтеры мира должны были сидеть дома и не  выходить на старт. Идеализм и поиски совершенства- имхо это не далеко не для всех.  И имхо идеал понятие неоднозначное , а главное может меняться со временем.

Есть ощущение, что и сама собака должна привыкнуть соревноваться, как и ведущий. Ведущие то точно, горят, видно. На счет собак - версия

[Maxim1967]

5 часов назад, Niakis сказал:

И чем они лучше в таком случае фестивалей 81 года))?Все остальное демагогия)Мацокин все давно уже сказал,я с ним согласен, на трайлах важен поиск лучших собак,а  не привлечение любителей фантиков)

Для разных собак и людей цели могут быть тоже разные. Для кого то и отлично это большой шаг вперёд, для кого то цель только выиграть. 

[Maxim1967]

5 часов назад, Niakis сказал:

Сомнения в массовости,Глаша тоже все за массовость давит,вот тысячи собак участвуют в состязаниях по 81г,а профита все нет и Вы туда же)

Ну, Коля... Массовость в рорсе это совсем другое. Это типа как сдача норм ГТО. Был у тебя такой значок? Задача, огтошить максимально всех. Но кстати, если посмотреть на последние годы, то желающих сдать эти нормы все меньше. 

И кстати, чтобы завлечь в эту дипломную программу вполне могут за красивые глаза обилетить, ну что бы чел окрылился и продолжал в том же духе. Это было бы нормально наверное, если бы после этой движухи появлялись хорошие собаки, но почему то такой цели нет. 

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

6 часов назад, vdpatrol сказал:

Вот ты привел собаку свою на пуск. И подготовил и крови что надо. Подходишь к судьям- тебя пускают налево, конкурента направо. А стая одна в поле и только справа. 

Я так понял Николай говорит не о собаках, которым не повезло, а о собаках, которым повезло, есть работы, оценка - отлично два три раза, а титула нет. Зачем возить их.

Только качества собаки не оцениваются на прямую. О качествах судят через работу, которую собака выполнила. А работа сегодня и завтра могут отличаться. Могут отличаться даже сейчас и через час. Или от того, налево тебя отправили или направо

[vdpatrol]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

работа сегодня и завтра могут отличаться

Вот именно!) Наверняка замечали, что сегодня у собаки все получается идеально, а завтра косячит. Да и мнение того кто судит не маловажно. Ведь у разных судей свой идеал в голове) Вообщем есть варианты)

[sobach]

myrzikKk ,  Учимся читать и, главное, понимать прочитанное.  Я писала, что есть ТОЛЬКО СТАНДАРТ ПОРОДЫ АС http://rkf.org.ru/plemennaja-dejatelnost/vii-gruppa-fci-legavye/ или здесь  https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1684.pdf  ,               а никакого РАБОЧЕГО стандарта, про который упоминал Максим нет.  Что Вы хотели сказать , я вообще не поняла....

Учите матчасть, как сейчас модно говорить. 

[sobach]

Кстати от Максима ссылок я так и не дождалась))))  Болтуны, они и есть болтуны.

[sobach]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну, Коля... Массовость в рорсе это совсем другое. Это типа как сдача норм ГТО. Был у тебя такой значок? Задача, огтошить максимально всех. Но кстати, если посмотреть на последние годы, то желающих сдать эти нормы все меньше. 

И кстати, чтобы завлечь в эту дипломную программу вполне могут за красивые глаза обилетить, ну что бы чел окрылился и продолжал в том же духе. Это было бы нормально наверное, если бы после этой движухи появлялись хорошие собаки, но почему то такой цели нет. 

Странно, что Вы позволяете говорить о целях организации, к которой не питаете нежных чувств. Вам то до целей РОРС какое дело? Или Вы все-таки состоите в ее рядах? И вопрос- натасканные Вами собаки по каким правилам получают дипломы? Или Вы их отдаете владельцам без подтверждения их рабочих качеств? 

Странно читать Ваши опусы про 81-й год. Кто  в своем уме отдаст Вам в натаску собаку для охоты, если Вы ее натаскиваете на БП..., а собак, выступающих по 81-му году не уважаете, мягко говоря. Как сказал Мацокин Дуплякову: ты уж определись, с кем ты.... Занимательно было почитать....

[sobach]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

Вот именно!) Наверняка замечали, что сегодня у собаки все получается идеально, а завтра косячит. Да и мнение того кто судит не маловажно. Ведь у разных судей свой идеал в голове) Вообщем есть варианты)

Ну о чем ВЫ!!! У судей в голове должен быть  несуществующий рабочий стандарт  и хорошо, чтобы он совпадал с Вашим пониманием несуществующего рабочего стандарта)))

[Maxim1967]

20 минут назад, sobach сказал:

Кстати от Максима ссылок я так и не дождалась))))  Болтуны, они и есть болтуны.

на странице ФФТ всё есть. И на сайте РКФ. Что вам еще?

Поболтать?

Что конкретно не устраивает в переводе Мацокина? То, что сеттера вашего разведения не укладываются в этот стандарт? Только причем тут он и перевод?

[Bolt]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

Вот именно!) Наверняка замечали, что сегодня у собаки все получается идеально, а завтра косячит. Да и мнение того кто судит не маловажно. Ведь у разных судей свой идеал в голове) Вообщем есть варианты)

Николай не хочет ехать на трайлы с собакой, которая может выиграть, если ей повезёт. Он считает, что ехать имеет смысл только с такой собакой, которая проиграет только если ей не повезёт. А ещё лучше с такой, которая вообще проиграть не может. Имеет право на такую точку зрения, тем более, что действительно именно это ему объяснил Мацокин. Очень удобно - сам Мацокин разрешил сидеть дома, время, деньги не тратить, никуда не ездить. Можно объявить свою собаку отличной, и ходить на охоту. Ну, да - не Великая Собака, но пару экселентов легко получить может, а уж за третьим и вовсе ехать не стоит.

В принципе, всё логично, но для трайловой системы отбора собак было бы лучше, чтобы участвовало как можно больше собак, которые могут выиграть.

[Maxim1967]

33 минуты назад, sobach сказал:

Странно, что Вы позволяете говорить о целях организации, к которой не питаете нежных чувств. Вам то до целей РОРС какое дело? Или Вы все-таки состоите в ее рядах? И вопрос- натасканные Вами собаки по каким правилам получают дипломы? Или Вы их отдаете владельцам без подтверждения их рабочих качеств? 

 

А вам то какое дело, где я состою? Собственно не обязан нигде состоять, или при желании могу состоять везде. 

Диплом это большая условность для подтверждения рабочих качеств. Качеств может не быть, а дипломов может быть много. Если владельцу нужно, выставлял и получал эти дипломы. А мне лично они параллельны.

[Maxim1967]

41 минуту назад, sobach сказал:

Кто  в своем уме отдаст Вам в натаску собаку для охоты, если Вы ее натаскиваете на БП..., а собак, выступающих по 81-му году не уважаете, мягко говоря.

с чего вы взяли про БП? )))

И про неуважение к собакам, выставляемым по 81г??? Вы путаетесь в сути, какая связь между самими собаками, и правилами, по которым их можно оценивать.

[magcyril]

13 часов назад, Niakis сказал:

Не тут просто увидел версию что у всех талант плюс минус одинаков в профессиональном спорте,все зависит от тренировок, на основе человеческого спорта

 

В детском спорте изначально прием и отсев идёт по минимальным талантам, способностям и желанию заниматься. Во многом вопрос в желании и возможности родителей поддерживать ребенка на этом этапе. У кого не хватает способностей, часто отсеиваются сами, кроме самых трудоспособных.

Потом это продолжается в молодежном спорте, где отсеиваются в том числе очень много талантливых, потому что они не хотят дальше заниматься по самым разным причинам.

В итоге во взрослый спорт переходят не всегда только одни талантливые, но много упорных и трудоспособных. Плюс процесс отсева усугубляется травмами. 

Между этапами переходят в основном те, кто попал к тренерам, способным обеспечить результаты для каждого этапа на должном уровне. И в конце это один из самых значимых факторов среди прочих других для победы на соревнованиях высшего уровня.

Поэтому по итогу именно процесс тренировок доводит спортсмена до высших достижений, на одном таланте можно только в детском или юношеском спорте блистать.

[magcyril]

30 минут назад, magcyril сказал:

на одном таланте можно только в детском или юношеском спорте блистать

Кстати, для спаниелей есть устойчивое мнение у натасчиков, что быстро и легко обучаемые собаки, т.е. более талантливые, по итогу начинают потом выдавать неприятные сюрпризы, если их программу тренировок изначально не тормозить специально для более устойчивого закрепления навыков.

[Мартын Тута]

2 hours ago, sobach said:

Ну о чем ВЫ!!! У судей в голове должен быть  несуществующий рабочий стандарт

 

1 hour ago, Maxim1967 said:

На странице ФФТ всё есть

Публичные Ресурсы ФФТ

1. (ТРУП) Офф.сайт ФФТ: http://fieldtrial.ru

2. АРХИВ: https://guns.allzip.org/topic/111/2302666.html

3. (ТРУП) ВК-группа ФФТ: http://vk.com/fieldtrialfederation

4. ФФТ не является членом РКФ  http//rkf.org.ru/o-rkf/

 

Пожалуйста, скиньте ссыль на сайт ФФТ РФ. Самостоятельно найти не смог. Спасибо.

[vdpatrol]

2 часа назад, sobach сказал:

Учите матчасть..

Учитель?) Очередные поучения основанные на чем?  Собачек своих ученых покажЕте тёмным?) 

На съемку монопорных состязаний МООиР пригласите? Третий раз спрашиваю- ответа нет. 

[Иван_]

37 минут назад, Мартын Тута сказал:

Пожалуйста, скиньте ссыль на сайт ФФТ РФ. Самостоятельно найти не смог. Спасибо.

https://www.facebook.com/field.trial.federation

Не знаю правда почему они пользуются только исключительно этим ресурсом. Искать какую то информацию устанешь.

 

[Мартын Тута]

3 minutes ago, Иван_ said:

Не знаю правда почему

Спасибо. На ФБ указан тот же оф.сайт что на мёртвой странице ВК. Может запилят наконец ресурс.

[Иван_]

сайта и не было вроде никогда. страница в фб живая. вся инфа публикуется там.

[Maxim1967]

3 часа назад, sobach сказал:

Ну о чем ВЫ!!! У судей в голове должен быть  несуществующий рабочий стандарт  и хорошо, чтобы он совпадал с Вашим пониманием несуществующего рабочего стандарта)))

Стесняюсь спросить, а что существует для вас, какой английский сеттер? Укладывающийся в правила рорса, с поиском 40-80 на чистом, и 30м в кустарнике по вальдшнепу? Выбивающий птицу на подводке, как спаниель? Майонезящий пером? Как вы оцениваете собак, не имея в голове образа собаки, близкой к идеальной? 

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

56 минут назад, Мартын Тута сказал:

 

Публичные Ресурсы ФФТ

1. (ТРУП) Офф.сайт ФФТ: http://fieldtrial.ru

2. АРХИВ: https://guns.allzip.org/topic/111/2302666.html

3. (ТРУП) ВК-группа ФФТ: http://vk.com/fieldtrialfederation

4. ФФТ не является членом РКФ  http//rkf.org.ru/o-rkf/

 

Пожалуйста, скиньте ссыль на сайт ФФТ РФ. Самостоятельно найти не смог. Спасибо.

Уже дали. Там есть рабочие стандарты по всем основным порода. И правила трайлов. 

[myrzikKk]

4 часа назад, sobach сказал:

myrzikKk ,  Учимся читать и, главное, понимать прочитанное.  Я писала, что есть ТОЛЬКО СТАНДАРТ ПОРОДЫ АС http://rkf.org.ru/plemennaja-dejatelnost/vii-gruppa-fci-legavye/ или здесь  https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1684.pdf  ,               а никакого РАБОЧЕГО стандарта, про который упоминал Максим нет.  Что Вы хотели сказать , я вообще не поняла....

Учите матчасть, как сейчас модно говорить. 

http://rkf.org.ru/upload/documents/standards/7/2_ru.doc

[myrzikKk]

4 часа назад, sobach сказал:

myrzikKk ,  Учимся читать и, главное, понимать прочитанное.  Я писала, что есть ТОЛЬКО СТАНДАРТ ПОРОДЫ АС http://rkf.org.ru/plemennaja-dejatelnost/vii-gruppa-fci-legavye/ или здесь  https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1684.pdf  ,               а никакого РАБОЧЕГО стандарта, про который упоминал Максим нет.  Что Вы хотели сказать , я вообще не поняла....

Учите матчасть, как сейчас модно говорить. 

https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm=1613825035&tld=ru&name=2_ru.doc&text=кто+писал+стандарт+английского+сеттера+для+РКФ&url=http%3A//rkf.org.ru/upload/documents/standards/7/2_ru.doc&lr=6&mime=doc&l10n=ru&sign=8e7075ce96748c5c8d9e378c02351ed9&keyno=0

[Мартын Тута]

59 minutes ago, Maxim1967 said:

Уже дали.

Ой, а я и не заметил 

1 hour ago, Иван_ said:

https://www.facebook.com/field.trial.federation

Не знаю правда почему они пользуются только исключительно этим ресурсом. Искать какую то информацию устанешь