Об испытаниях легавых

[kabola]

8 минут назад, Carrie Reed сказал:

с д-II до трех пустых стоек.   

Легко! Вот именно когда -

 

9 минут назад, Carrie Reed сказал:

"рука руку моет", "своя рука владыка" и т.п. и т.д.,

 

[Максим71]

Только что, Carrie Reed сказал:

 Может нанюхалась чего по дороге, 

 

[Maxim1967]

40 минут назад, Carrie Reed сказал:

но не до такой же степени: с д-II до трех пустых стоек. 

легко... и не обязательно это по причине протекции или предзвзятости.

сегодня повезло - и в идеальных условиях собаке насчитали метров на Д2, а завтра с условиями не повезло, и та же собака НПЧ...причём вся эта дальность - и про это уже писалось не раз, стоит на пустостойстве в основном, причём для опытного ведущего есть лазейка эти пустыри не обозначать как стойки - и даже с пустырями собака может стать ПП и т.п. .. Лохотрон.

[Glasha]

В 28.05.2019 в 16:20, Вава сказал:

Подводка - это подвести.  на подводке собака стремится задержать птицу, а не вытолкать. Учите матчасть))) 

Написать такое - значит умышленно вводить в заблуждение читателей,  не очень знающих Правила.    Напомню:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать

Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего.

Как видим,  ничего даже отдаленно напоминающего сказанное Вавой, в Правилах  НЕТ !!!

  А теперь  рассмотрим с точки зрения реальной охоты.    Собака нашла и стала.  Вопрос: если это типичный в наших краях  бекас,  дупель, коростель  и   т.д.,  то каково расстояние от стойки  до  птицы?   Метров  пять - десять,   редко   15.     Если ты рядом с собакой  и  она уверенно подает по команде,  можно ли  себе представить    более комфортные условия для выстрела?     Думаю нет,   и значит   утверждение,  что «.  на подводке собака стремится задержать птицу, а не вытолкать.»   глупость абсолютная.

[Михаил Юдин]

Вопрос знатокам. Как на чутьё собаки влияет  1.То, что кобель нанюхался следов течной суки? 2. Во время занятий идёт дождик. Поясню, всё это было сегодня с утра, после этого поехали заниматься в поле. Отработал 3-х дупелей и всех столкнул, т.е. делал короткие по времени стойки и продолжал потяжку, в результате птица сходила по мере продвижения, где-то метрах в трёх от кобла. Так было три раза и мы прекратили занятия. Радует то, что ни разу не погнал. Ранее стоял уверенно, пусть коротковато, но твёрдо, а сегодня прямо напасть. Может быть и заниматься не стоит после встречи с невестой?))) Ходит тут одна на поводке, так мои зверята аж дорогу всю после неё вылизывают.

[Jarok]

1 час назад, Glasha сказал:

Как видим,  ничего даже отдаленно напоминающего сказанное Вавой, в Правилах  НЕТ !!!

Глаша, правила - это даже не Библия, если там чего-то нет, то это ровным счётом ничего не значит.

На заборе ещё даже интересней написано ... кто твои правила писал? Были у этих людей вообще легавые? Если это были великие и известные легашатники, назови клички собак авторов правил.

Судя по тексту - если и были у авторов легавые, то мирно покоились на диванах. Смысл аппелировать к этим "правилам", если в них не аксиомы и не постулаты, а целая куча спорных утверждений?

Они взялись писать нам правила для племенного отбора производителей. Но были ли авторы правил селекционерами, давшими нам известных собак, скажи если да об произведенных ими линиях.

Или правила написали охотники выходного для, имевшие кое-как работающих собак и мало смыслящее в происходящем в поле, до неузнаваемости исказив "всеми любимого" Гермгросса?

Глаша, что по сути представляют "правила", на которые ты ссылаешься?

[Вава]

2 часа назад, Glasha сказал:

Написать такое - значит умышленно вводить в заблуждение читателей,  не очень знающих Правила.    Напомню:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать

Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего.

Как видим,  ничего даже отдаленно напоминающего сказанное Вавой, в Правилах  НЕТ !!!

  А теперь  рассмотрим с точки зрения реальной охоты.    Собака нашла и стала.  Вопрос: если это типичный в наших краях  бекас,  дупель, коростель  и   т.д.,  то каково расстояние от стойки  до  птицы?   Метров  пять - десять,   редко   15.     Если ты рядом с собакой  и  она уверенно подает по команде,  можно ли  себе представить    более комфортные условия для выстрела?     Думаю нет,   и значит   утверждение,  что «.  на подводке собака стремится задержать птицу, а не вытолкать.»   глупость абсолютная.

Причем здесь правила??? Мы же о сути, а не о том, что написано в одних из действующих национальных правилах))В других национальных правилах трактовка сути подводки соответствует этимологическому значению термина "подводка". 

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Вава

[Glasha]

3 минуты назад, Вава сказал:

Причем здесь правила??? Мы же о сути, а не о том, что написано в одних из действующих национальных правилах))В других национальных правилах трактовка суть подводки соответствует этимологическому значению термина "подводка". 

 

1 час назад, Glasha сказал:

А теперь  рассмотрим с точки зрения реальной охоты.    Собака нашла и стала.  Вопрос: если это типичный в наших краях  бекас,  дупель, коростель  и   т.д.,  то каково расстояние от стойки  до  птицы?   Метров  пять - десять,   редко   15.     Если ты рядом с собакой  и  она уверенно подает по команде,  можно ли  себе представить    более комфортные условия для выстрела?     Думаю нет,   и значит   утверждение,  что «.  на подводке собака стремится задержать птицу, а не вытолкать.»   глупость абсолютная.

 

[Glasha]

Некоторые известные «мастера»  очень наглядно показали    как выглядит правильная подводка.  

И  ведь    знакомые все лица…   не находите?    

[Вава]

Не понял про это видео. Собаки там не были квалифицированы. 

 

[Вава]

И качество этих собак далеко не образцовое.  

 

[Вава]

1 час назад, Glasha сказал:

2 часа назад, Glasha сказал:

А теперь  рассмотрим с точки зрения реальной охоты.    Собака нашла и стала.  Вопрос: если это типичный в наших краях  бекас,  дупель, коростель  и   т.д.,  то каково расстояние от стойки  до  птицы?   Метров  пять - десять,   редко   15.     Если ты рядом с собакой  и  она уверенно подает по команде,  можно ли  себе представить    более комфортные условия для выстрела?     Думаю нет,   и значит   утверждение,  что «.  на подводке собака стремится задержать птицу, а не вытолкать.»   глупость абсолютная.

 

 Я выше выложил видосики с отработкой птицы пойнтером и сеттером..  все у них  будет примерно  то же самое   и по другим видам - бекас, дупель, коростель.  Дальше -ближе - не суть.. Чем ближе станут, тем меньше шансов сбежать будет у птицы.. Сеттеру  не надо будет подводить, а пойнтеру иногда потребуется. Могу выложить видео с курцем , которому, как и сеттеру,   подводка не требуется.. Это другое качество собак,  Болтун. Ты сладкого просто не кушал, поэтому тупишь)) 

 

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Вава

[Вава]

А есть у меня видео с "дальночутым" дратххааром.. Вот у того стойки дальние, а подводки длинющие.. но  он чаще всех оказывается без птицы. 

[Carrie Reed]

25 мая на сайте любителей "ирландских сеттеров мооир"  прошла информация о том, что запланированный на 1-2 июня "Матч сеттеров" не состоится. Странно, что секция "шотландских сеттеров", ответственная за их проведение, ни словом об этом не обмолвилась. 

А теперь одна закономерность, выявленная на "Аллее Славы" "ирландистов МООиР". Из представленных там 18-ти собак, как оказалось, 9-ть (50%) родились в марте, в феврале - 3, в апреле - 3, в мае -2 и в октябре - 1. Конечно же, это очень условная закономерность, но все же, все же...

На фото один из 50-ти процентников.      

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Carrie Reed

[Carrie Reed]

В 31.05.2019 в 13:31, Glasha сказал:

Некоторые известные «мастера»  очень наглядно показали    как выглядит правильная подводка.  

И  ведь    знакомые все лица…   не находите?    

Фильм ни о чем...Понятно, что снимали на память, а для чего выкладывали? Рассмешил диалог на тему утка - дупель, кто взлетел?...Квалификация экспертов явно "повышенная"... 

Изменено 1 июня, 2019 пользователем Carrie Reed

[Вава]

1 час назад, Carrie Reed сказал:

Фильм ни о чем...Понятно, что снимали на память, а для чего выкладывали? Рассмешил диалог на тему утка - дупель, кто взлетел?...Rвалификация экспертов явно "повышенная"... 

Выложили для того, чтобы мы еще раз убедились в том, что выложивший из ума выживший.. Нормальная там квалификация у судей...  поснимали всех нахер и правильно сделали..

Изменено 1 июня, 2019 пользователем Вава

[Bob]

7 часов назад, BlackWolf сказал:

А где можно посмотреть про успехи Вашей собачки/собачек?

 

Что вы считаете успехами? Если бумажки ,то это не успехи ,но у старого есть и все под  экспертами породниками - Королев и Канавец (и то потому что мне было интересно их мнение и оценка работы моей собаки в поле) и это  не сегодняшние "эксперты", у них на "Вась-Вась" не проходило, а у молодого бумажных успехов  нет и не будет ,но можем  в поле на охоте -  сравнить с вашей успешной  - для наглядности, но по жестким правилам - ни каких посовов - даже на полметра ,ни каких шумовых ,споротых  и криво сработанных не стрелять........ и все равно по какой птице , но только не по уткам и не по резине.............там же и успехи оцените  ............а до старого еще драты были и  все рано ушли ,но это уже другая история...

[Andrey Kuznetsov]

43 минуты назад, Bob сказал:

а у молодого бумажных успехов  нет и не будет

Диплом - есть подтверждение рабочих качеств собаки сторонним независимыми лицом (или лицами - в случае с комиссией), имеющим(и) право такие оценки раздавать  - т.е. экспертом(ами). И если его пока нет (диплома), то  все рассказы о замечательных свойствах собаки - не более, чем обычные сказки, не имеющие никакого подтверждения. 

 

49 минут назад, Bob сказал:

жестким правилам - ни каких посовов - даже на полметра

На мой взгляд, посов за птицей любой длины никак не характеризует способность легавой собаки находить птицу и указывать ее стойкой и является самым не главным при оценки работы легавой собаки.  

53 минуты назад, Bob сказал:

сравнить с вашей успешной

Судить кто будет? И по каким правилам? У кого посов меньше тот и победил? Или кто стреляет лучше? К сравнительной оценке СОБАК это какое имеет отношение? 

Поэтому приглашаю всех желающих сравнить своих собак приехать и принять участие в Межрегиональные открытые состязания легавых собак "Кубок Каданок-2019" 19-21 июля 2019 г.  Вот источник: http://www.red-setter.ru/ispit_i_sost.htm Уверен, что успешное выступление любой собаки будет оценено по достоинству.  

[Bob]

 

11 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Диплом - есть подтверждение рабочих качеств собаки сторонним независимыми лицом (или лицами - в случае с комиссией), имеющим(и) право такие оценки раздавать  - т.е. экспертом(ами). И если его пока нет (диплома), то  все рассказы о замечательных свойствах собаки - не более, чем обычные сказки, не имеющие никакого подтверждения. 

 

На мой взгляд, посов за птицей любой длины никак не характеризует способность легавой собаки находить птицу и указывать ее стойкой и является самым не главным при оценки работы легавой собаки.  

Судить кто будет? И по каким правилам? У кого посов меньше тот и победил? Или кто стреляет лучше? К сравнительной оценке СОБАК это какое имеет отношение? 

Поэтому приглашаю всех желающих сравнить своих собак приехать и принять участие в Межрегиональные открытые состязания легавых собак "Кубок Каданок-2019" 19-21 июля 2019 г.  Вот источник: http://www.red-setter.ru/ispit_i_sost.htm Уверен, что успешное выступление любой собаки будет оценено по достоинству.  

Посов конечно не характеризует ,но иногда мешает стрелять - особенно по зайцу - если вы конечно охотитесь за дичью ,а не за подтверждением - независимыми лицами

 Я вообще не рассказываю о замечательных или каких иных свойствах своей собаки ,я предлагаю - тупо сравнить на охоте!

 А давайте сравним, не стреляя -  просто кто больше найдет и без косяков отработает............или опять в " намоленное ирландцами  место " - Каданок  , под своих экспертов приглашать будете ?

 

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Bob

[vdpatrol]

11 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Мне за правду обидно

 

12 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

посов за птицей ............... является самым не главным при оценки работы легавой собаки.

Ну если "пренебрегаем стилем", то посов вообще сущая ерунда, это да))

[Andrey Kuznetsov]

19 минут назад, Bob сказал:

Посов конечно не характеризует ,но иногда мешает стрелять

а значит, лечится обычной дрессировкой и ВСЕ. Повторюсь, что на мой взгляд, длина посова НИКАК не характеризует способность легавой собаки находит птицу и указывать ее стойкой. 

19 минут назад, Bob сказал:

тупо сравнить на охоте!

Повторюсь: по каким правилами и кто сравнивать будет? 

 

19 минут назад, Bob сказал:

 А давайте сравним, не стреляя

Повторюсь: приезжайте на состязания 19-21 июля в Каданок. Насколько мне известно, председателем одной из комиссий будет Александров, его нельзя упрекнуть в нелюбви к дратхаарам. 

 

16 минут назад, vdpatrol сказал:

Ну если "пренебрегаем стилем",

Если только быстро и стильно бегаем и "правильно" с чье-то точки зрения голову несем, но при этом дупеля найти не можем, то есть он этот посов, нет этого посова - мы все равно никогда не узнаем, да и не к чему уже это)). Поэтому повторюсь: на мой взгляд, посов за птицей после ее подъема - есть самое неважное для оценки способности легавой собаки находить птицу и указывать ее стойкой. 

[Bob]

4 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а значит, лечится обычной дрессировкой и ВСЕ. Повторюсь, что на мой взгляд, длина посова НИКАК не характеризует способность легавой собаки находит птицу и указывать ее стойкой. 

Повторюсь: по каким правилами и кто сравнивать будет? 

 

Повторюсь: приезжайте на состязания 19-21 июля в Каданок. Насколько мне известно, председателем одной из комиссий будет Александров, его нельзя упрекнуть в нелюбви к дратхаарам. 

 

Если только быстро и стильно бегаем и "правильно" с чье-то точки зрения голову несем, но при этом дупеля найти не можем, то есть он этот посов, нет этого посова - мы все равно никогда не узнаем, да и не к чему уже это)). Поэтому повторюсь: на мой взгляд, посов за птицей после ее подъема - есть самое неважное для оценки способности легавой собаки находить птицу и указывать ее стойкой. 

Андрей ,знаете что самое смешное ? Смешно то ,что вы боитесь сравнить вашу четырех или уже пяти летнюю суку ИС ,которую ни вы, ни ваш гуру Глаша остановить не смогли ,отдали Акопу и он ее кое как остановил,но со стойки все одно сходит ...с двухлетним кобелем дратхаара - ровно по тому, что мой двухлеток драта - работает вообще без косяков и вы это по видео видели ,но сцука дипломов у него нет ... а что по вашему - важно или не важно - для оценки способностей легавой - ваши с глашей домыслы!!

[vdpatrol]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

но при этом дупеля найти не можем

Собака имеет племенную ценность,  когда она и птицу найти может и стиль у нее в порядке и поиск и страсть и остальное. Нет идеальных собак. Но собаки без стиля не имеют право называться породными. Как и бесчутые. Собака должна соответствовать породным качествам. И весенний дупель не может являться маркером для определения породных качеств островных легавых. И выставляя из года в год островную легавую исключительно весной по дупелю да еще в одних и тех же местах- как минимум говорит об ее ограниченной породной пригодности. А уж выступать "инспектором" о профпригодности собак, не вылезая с весенних дупелиных состязаний- верхом ограниченности в понимании породы. 

Я отлично понимаю что у людей разные возможности временные, финансовые и другие- ну не видел ты собак нигде кроме как кучки таких же как ты умничать по поводу какой должен быть сеттер\пойнтер- как минимум наивно. А по прошествии десятка лет после оных событий и глупостью.

[Andrey Kuznetsov]

9 минут назад, Bob сказал:

Андрей ,знаете что самое смешное ? Смешно то ,что вы боитесь сравнить вашу четырех или уже пяти летнюю суку ИС ,которую ни вы, ни ваш гуру Глаша остановить не смогли ,отдали Акопу и он ее кое как остановил,но со стойки все одно сходит ...с двухлетним кобелем дратхаара - ровно по тому, что мой двухлеток драта

Опять скажу: приезжайте в Каданок на состязания и наших собак сравнят эксперты. Мне начинает казаться, что это как раз вы боитесь приехать и показать работу своего кобеля экспертам.

 

12 минут назад, vdpatrol сказал:

Но собаки без стиля не имеют право называться породными. Как и бесчутые.

А вот тут то дьявол в деталях: найти куропатку - это одно, а вот дупеля - другое. И та, что чутая по куропатке, вдруг оказывается бесчутой по дупелю...почему бы это?  

[vdpatrol]

5 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

это одно, а вот дупеля - другое.

Вы то это откуда знаете?)) Невозможно нормально общаться с людьми, которые дальше своего носа ничего не видели. Какой дьявол? Какие детали? Говорить о том чего не знаешь- это верх глупости. Не уподобляйтесь своему старшему товарищу.