Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Skitalets]

7 часов назад, vdpatrol сказал:

У Стоячко мнение тоже меняется. Он живой человек. Если не ошибаюсь, сейчас он сам держит кобеля ФТ кровей, а на недавних испытаниях в Песчаном был в восторге от работы стиля и хода поинтера Дилана Валеры Паутова, от кобеля Акопа Астатряна и молодой суки курцхаара Доры Сергея Степанюка, от Ребекки Володи Грабко. Т. Е собак ФТ кровей))) 

Всё течёт все меняется. Даже Стоячко, который дал этому поинтеру 10 за ход и восхищался масштабом его широкого поиска и скорости. А так же добавил, что его не стыдно показать и на ФТ под иностранных судей, а Доре поставил 99 за ход и манеру поиска, так же восхищаюсь этой собакой)) 

Довольно странно, да? А как же колья виноградные, головы чугунные бестолковые?))) 

Ну при чём здесь это то?  Разве он возражал, что это красиво? И никто не возражает, наверняка интересное зрелище, хотя в эстетическом восприятии спорное. Речь шла о практическом, прикладном использовании "от них на охоте толку мало". И я понимаю, о чем он говорит и "странного" здесь ничего не вижу. 

Вероятно отношение к ФТ собакам должно быть несколько иное. Можно, например, сравнить с английской скаковой лошадью. Её использование - исключительно скАчки. Использовать по любому другому назначению, как ездовую, упряжную и т.д. её невозможно, бесполезно, практически не оправдано и будет выглядеть комично. Однако, крови их приливают большинству пород. Возможно и ФТ-производителей следует рассматривать лишь с селекционной точки зрения и очень, очень аккуратно и дозированно. Важно, чтобы те, кто селекционной работой занимаются не грешили "чугунными головами". 

[zoom_90]

15 часов назад, Skitalets сказал:

Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма.

 

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

 

расскажи про секреты - думаю всем будет интересно.

Как писал  А.В. Стоячко: "Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма."

И это я думаю не все.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем zoom_90

[zoom_90]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Ну хватит уже эту цитату мурыжить сто раз - это всё равно что охоту на вальдшнепа познавать по книжке. Да и вообще охоту.

У меня почти на глазах рос пойнтер из Франции, с горячей кровью. Владелец ни разу не профнатасчик, просто охотник. Ездил к натасчикам, ездил в Крым - ему это было интересно. И проблемы были - а с какими собаками их нет? 

Вы же ездите в Марково, Каданок "учиться" - вопрос только чему там учат.

 

Поучись у Полунина - за машиной их надо гонять.

[zoom_90]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

при чём тут Денис? 

А у него 5 эксцелентов и тренерует он их на автомобиле со скорость 43 км в час

[Bob]

1 час назад, Skitalets сказал:

 По мне, так охота, а с легавой в первую очередь, это эстетика, единение с природой, возможность наблюдать противостояние собаки и птицы. Прочти. Как красиво написано:

"Сеттер-лаверак, то и дело стряхивающий с себя как бы рваную кружевную накидку, не теряет ни бодрости, ни настойчивости — идет и идет, жадно вынюхивая разнообразные запахи леса, часто делает крутые и резкие повороты, потом на секунду-другую задумывается, высоко запрокинув голову, и вдруг начинает осторожно красться, чуть перебирая измокшими, уже не мохнатыми, а блестяще-гладкими лапами. Кажется, что он вот-вот упадет: голова его изнеможенно никнет к земле, глаза безумеют, дыхание прерывается, хвост, вытянутый в линейку, приобретает будто свинцовую тяжесть. Собака замирает на стойке, и уже никакая сила — ни поглаживание, ни подталкивание — не поднимет ее с места...

Минуты от потяжки до стойки — одни из самых волнующих на охоте, а на охоте по высыпкам в особенности..."

http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2952

С бипером мы и не видим всего этого процесса. Услышал - пищит. Подошёл. Стрельнул. Это ты называешь- "дело"? Каждому своё. 

Серег ,да это все лирика ,я редко вижу процесс - от потяжки до стойки по вальдшнепу , потому как собаку  в 30 метрах не всегда видно , у меня старый в два раза больше в одну сторону  кладет ,а про мелкого и говорить не надо ...иной раз и бипер на стойке еле - еле слышно............это же не спаниель по пятнашке в сторону класть , что бы весь процесс  видно было.

[zoom_90]

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

я знаю только про один - весной , мы собственно рядом жили и общались много.

Володя, ты делаешь какие то странные выводы на основе непонятных предположений. Гоняет он собаку за машиной - его дело, хотя это ничего не даёт особо собаке, да и опасно это. Я вот по зиме собак на горке гоняю, чисто для физики - но это ровным счётом ничего не даёт собаке как охотнику. Не даю собаке слоем жира покрываться.

Я просто привел тебе пример о котором ты просил. Как это физика ничего не дает охотнику? Она дает неутомимость. А для ФТ это вообще первое дело.

[vdpatrol]

2 часа назад, Skitalets сказал:

"от них на охоте толку мало". И я понимаю, о чем он говорит и "странного" здесь ничего не вижу. 

Сергей, боюсь что пойдем по 12 ому кругу. Но я спрошу. Ты охотился с трайловыми собаками? Или Стоячко, на момент когда писал свое наблюдение?)  

А я охотился.  И прям сейчас хожу охочусь. На вальдшнепа. Сегодня, вчера, неделю назад.... Пожалуйста, но не пишите вы то, о чем понятия не имеете. Просто сначала посмотрите хотя бы. 

Т.е Стоячко, Телик и другие имея трайловых собак с ними не охотятся?)) Я Телику расскажу. Вот он посмееется. В день по пятку вальдшнепов собирая с собакой выйгравшей большой поиск А-Дон))

2 часа назад, zoom_90 сказал:

горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски.

Понятно, ведь чтобы натаскать грустного ослика профессионализма не надо? Приткнули пару раз и клиент доволен))) Об этом речь?))

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[IRWS]

15 минут назад, vdpatrol сказал:

Сергей, боюсь что пойдем по 12 ому кругу. Но я спрошу. Ты охотился с трайловыми собаками? Или Стоячко, на момент когда писал свое наблюдение?)  

А я охотился.  И прям сейчас хожу охочусь. На вальдшнепа. Сегодня, вчера, неделю назад.... Пожалуйста, но не пишите вы то, о чем понятия не имеете. Просто сначала посмотрите хотя бы. 

Т.е Стоячко, Телик и другие имея трайловых собак с ними не охотятся?)) Я Телику расскажу. Вот он посмееется. В день по пятку вальдшнепов собирая с собакой выйгравшей большой поиск А-Дон))

Понятно, ведь чтобы натаскать грустного ослика профессионализма не надо? Приткнули пару раз и клиент доволен))) Об этом речь?))

А где то не трайловых собак не существует, поскольку состязания и есть трайл :) И охотятся с ними. а с кем еще если других нет ;)))))))

[Skitalets]

 

1 час назад, Bob сказал:

Серег ,да это все лирика ,я редко вижу процесс - от потяжки до стойки по вальдшнепу , потому как собаку  в 30 метрах не всегда видно , у меня старый в два раза больше в одну сторону  кладет ,а про мелкого и говорить не надо ...иной раз и бипер на стойке еле - еле слышно............это же не спаниель по пятнашке в сторону класть , что бы весь процесс  видно было.

Да плохо это. Неправильно. Запищало-подошёл-стрельнул.  Мне думается - важен процесс, та самая лирика. Ведь и рыбу многие ловят - сетку кинул,  по стакану врезал - подождал, сетку снял и с рыбой. Никакой лирики, результат достигнут.  Так, что ли? 

[IRWS]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

чувствуется реальный вальдшнепятник ....

чтобы запищало где то там, подошёл и стрельнул несколько лет с собачкой придётся походить... и чтобы собачка находила - лирику придётся засунуть в одно место...

я тебе так скажу - гораздо проще прижать собаку к ногам, и ходить по дорожкам с крутящейся под ногами собачкой чтобы созерцать единение с природой, нежели увидеть момент когда твоя собака ИЩЕТ птицу, НАХОДИТ и ДОЖИДАЕТСЯ тебя на стойке. Когда ты в первый раз это поймёшь - единение с природой отойдёт на второй план, адреналин через задницу будет выхлёстывать )))

Здесь, вот еще что, островные выводились не под охоту на вальдшнепа, но  очень подошли на нее со своими аспектами и приспособлениями.

[Skitalets]

31 минуту назад, vdpatrol сказал:

Сергей, боюсь что пойдем по 12 ому кругу. Но я спрошу. Ты охотился с трайловыми собаками? Или Стоячко, на момент когда писал свое наблюдение?)  

А я охотился.  И прям сейчас хожу охочусь. На вальдшнепа. Сегодня, вчера, неделю назад.... Пожалуйста, но не пишите вы то, о чем понятия не имеете. Просто сначала посмотрите хотя бы. 

Володя, я неоднократно призывал свои высказывания аргументировать, что делаю сам. А ты всё на личности переходишь. И Сабанеев не авторитет, и Стоячко погулять вышел. Один ты и швец и жнец и на дуде ....  Тут хватает "знатоков", в каждую бочку затычка. Не скрою, надеялся услышать твоё мнение, как человека "изнутри", только не в выбранном тобой стиле. Не надо ходить по 12-му кругу. Не ходи. Продолжай высокомерно надувать щёки.

[IRWS]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

предложи ему написать тут. 

а то тут получается что собак тех они не видели, как с ними охотятся не представляют - но авторитетное мнение имеют. парадокс.

 

Ох, Леонид Иванович вежливый человек, но боюсь ;)

[Bob]

1 час назад, Skitalets сказал:

 

Да плохо это. Неправильно. Запищало-подошёл-стрельнул.  Мне думается - важен процесс, та самая лирика. Ведь и рыбу многие ловят - сетку кинул,  по стакану врезал - подождал, сетку снял и с рыбой. Никакой лирики, результат достигнут.  Так, что ли? 

Серег ,ну ты же на рыбалке  не сидишь в долбленой лодке вилючке с ореховым удилищем с леской сплетенной из конского хвоста и с диким крючком , выкованным деревенским кузнецом на который нанизан живец..ты сидишь в лодке ПВХ с мотором Ямаха ,палкой от Дайко серии ультиматум и катушкой от Дайва - серии Сертейт с японской плетенкой 0,13 ,которую рыбе порвать без шансов , эхолотом последней модели с цветным экраном и на японском крючке Овнер у тебя какая нибудь съедобная резина или японский воблер - где лирика????......... с такими снастями - все сети отдыхают..............а на охоте мы должны ходить в лаптях и телогрейках, с дульнозарядными ружьями и собаками ,чистящими сапоги - для единения с природой и понятием процесса ???............

Первые капли адреналина впрыскиваются в кровь - когда на грани слуха  сработал бипер и по мере продвижения на этот звук адреналин все больше и больше будоражит  в твою кровь ...... ты уже видишь собаку на стойке и..........желтые листики ,паутинки ,подернутые инеем ,бытовые проблемы - все в этот момент вылетает  из головы напрочь , остаешься ты , твоя собака и вальдшеп.............. 

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Bob

[vdpatrol]

1 час назад, Skitalets сказал:

высказывания аргументировать, что делаю сам. А ты всё на личности переходишь

Я перехожу на конкретику и привожу тебе реальные фамилии тех кто охотится с трайлерами. Могу привести ещё десяток фамилий людей охотяшихся с трайловыми собаками, кого я лично знаю. Это ты ведь привёл цитату Стоячко. Я тебе ответил, что он имеет пойнтера кровей ФТ. Сабанеева зачем ты тут упоминаешь? Он занимался дальностью чутья? Тебе не нравится, что можно критически относиться к высказываниям авторитетов? По существу сказанного нечего ведь ответить? С трайловыми собаками охотятся. Это факт!! Ты трайловых собаках не видел, с ними не охотился, но выводы делаешь что они не годны для охоты. На основании чьих то цитат? 

Но почему то "я надуваю щеки"? Тебе не кажется, что вот это как раз не конструктивно?) 

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[IRWS]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Я перехожу на конкретику и привожу тебе реальные фамилии тех кто охотится с трайлерами. Могу привести ещё десяток фамилий людей охотяшихся с трайлов и собаками, кого я лично знаю. Это ты ведь привёл цитату Стоячко. Я тебе ответил, что он имеет пойнтера кровей ФТ. Сабанеева зачем ты тут упоминаешь? Он занимался дальностью чутья? Тебе не нравится, что можно критически относиться к высказываниям авторитетов? По существу сказанного нечего ведь ответить? С трайловыми собаками охотятся. Это факт!! Ты трайловых собаках не видел, с ними не охотился, но выводы делаешь что они не годны для охоты. На основании чьих то цитат? 

Но почему то "я надуваю щеки"? Тебе не кажется, что вот это как раз не конструктивно?) 

Тогда  + я у мну один ИКБС , лучший из моих ирландцев из страны оригинатора, где других состязаний нет. Если бы собаки играли в покер, его бы перо его бы не выдовало бы!

[Михаил Юдин]

7 минут назад, Bob сказал:

Первые капли адреналина впрыскиваются в кровь - когда на грани слуха  сработал бипер и по мере продвижения на этот звук адреналин все больше и больше будоражит  в твою кровь ...... ты уже видишь собаку на стойке и..........желтые листики ,паутинки ,подернутые инеем ,бытовые проблемы - все в этот момент вылетает  из головы напрочь , остаешься ты , твоя собака и вальдшеп.............. 

Извините коллеги, что вклиниваюсь в Ваш спор, но выделенный мной кусок текста ярко свидетельстует то, что Вы Сергей тоже лирик и прекрасно понимаете поэзию охоты и цените её. Очень поэтично описали ощущения. Именно за это мы и любим охоту, за то что и молодеешь лет на десять, и проблемы житейские отступают. Дело ведь не в этой птичке двухсотграммовой, верно ведь? И собак мы держим, потому что охота с ними наиболее яркая, эмоциональная, душевная что-ли... и просто любим их за преданность, охотничий азарт. Иногда и по две сразу держим, потому что не можем уже без этого))) Это я про тех, для кого охота для души, а не для денег... 

[Михаил Юдин]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

что такое охота для денег? для мяса? или Вы что то другое вкладываете в это?

Да, я вкладываю другое. Давайте заменим слово "охота" на " охотничья собака". Для души - собака это друг, помощник и член семьи, кусочек твоей жизни, если хотите. Для тех кто зарабатывает на них, это расходный материал, как в этой теме неоднократно уже писалось. В этом и кроется разница между "лириками" и "практиками" ИМХО.

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Член семьи и помощник - это отнюдь не достоинства. Кинологию на этом не построишь. Кинология - это не красивые слова и не сопли.

Максим, я не строю никакой кинологии, просто живу пока)) и занимаюсь своим любимым увлечением по мере возможности. Не ставил своей целью убедить Вас в чем-либо, это невозможно. Просто высказал своё мнение, как частное лицо. Заметьте, я не осуждаю такой способ заработка. Что касается Вашего постулата "смотреть на охоту через жопу своей собаки" тут Вы заблуждаетесь))) Смотрю на охоту намного шире и ярче.  Прекрасно знаю недостатки своих кобелей, работаю над ними и иногда даже что-то получается. Удачи Вам!

[vdpatrol]

16 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Для тех кто зарабатывает на них, это расходный материал, как в этой теме неоднократно уже писалось. В этом и кроется разница между "лириками" и "практиками"

Имхо немного по другому. Если лирик "члену семьи"  разрешает на голове ходить, в жопу целует итд, то практик делает совсем другую работу. А его работа-подготовить собаку к работе в поле. Он просто не имеет право относиться к собаке по другому, как к собаке, которую надо научить выполнять  определённую работу. И "расходный материал" собака не для нормальных практиков, а для распи&дяев от натаски. А нормальный практик, работает так, что мама не горюй. И разница в том, что лирики собак своих портят, а практики ставят)) 

[alez]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Это умиляет просто.

С чего ты это решил? Физика это важно - но точно не первое дело. 

Вот с мнений таких специалистов и рождаются мифы и легенды.

Вон Алексей, с собакой особо не охотится, но совершенно точно знает что вальдшнеп есть.... По постам с форумов. И перепел есть - сегодня видел фото одного добытого в МО. Пролёт начался ))))

Ты особо то помелом своим не мели, стрелять научись и перепела от куропатки отличать. За своими охотами следи, а не за чужими. Я за свои слова отвечаю и пиздаболом меня, в отличии от тебя никто и ни разу не назвал, "если чё". Читай и живи на форумах дальше...

[alez]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты Лёша своим то не маши особо. И про перепелов с красными перьями рассказывай кому нибудь другому, ты мне их демонстрировал. 

Тут речь не о меткости в стрельбе, а о работе собачек. 

Ответь за слова. Когда ты лично из под своей собаки вальдшнепа видел ?

Я крайнего 31 октября. Есть видео.

 

Оно конечно, с дивана виднее кто и где и как охотится, но вот мы сейчас Кушаем и желаем себе приятного аппетита, я так думаю и завтра еще добудем, потому что смотреть и ходить надо лучше)))

Перепелов я тебе демонстрировал добытых моей собакой, точнее пойманной ею живым при тебе)) и это был перепел не с красными перьями, не мели чушь языком. И добытые мною перепела, те что я из морозилки достал тоже были без красных перьев))) ну и размер... Не буду вдаваться в подробности, но натаска должна начинаться со справочника - полевого определения птиц, а не с языка на форуме, а так же с минимальных знаний. Вы тут оскорбляете со товарищами всех, кто мало - мальски что то делает, дает и делится своими наработками и знаниями, не предлагая ничего взамен и не представляя из себя абсолютно ничего, вам как вампирам подпитка нужна, несчастные собаки, на которых вы потом эту энергетику распространяете. 

Вас просто несет и распирает, но не от значимости, а от осознания своей ничтожности.

 

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем alez

[ЕгорТушино]

Да, ругани много, вам бы всем в полях доказывать свою состоятельность. Alez- это Вы стажером на Горке работали?

[Юрий Горегляд]

16 часов назад, Maxim1967 сказал:

Вон Алексей, с собакой особо не охотится, но совершенно точно знает что вальдшнеп есть.... По постам с форумов. И перепел есть - сегодня видел фото одного добытого в МО. Пролёт начался ))))

У нас вальд в основном прошел, но одиночки будут  встречаться до морозов . Вчера собака приятеля сработала запоздалого перепела. А у меня  вот

 

[wasli65]

11 часов назад, alez сказал:

Вы тут оскорбляете со товарищами всех, кто мало - мальски что то делает, дает и делится своими наработками и знаниями, не предлагая ничего взамен и не представляя из себя абсолютно ничего,

Поэтому Вы решили добавить оборотов этому холивару своими вбросами?

По большому счету, поделились своими наработками и знаниями,только двое-Гальперин и Мацокин.Причем Мацокин прошел (не только как заводчик и натасчик,но и как эксперт),и отечественную систему оценки племенной ценности собак,и систему ФТ. И его доводы в пользу западной системы отбора в племя подтверждаются В.Дупляковым, имеющим не только большой опыт участия в мероприятиях по этим системам,но и опыт заводчика и охотника,ведь никто не сомневается,что он охотится с собакой,своего завода,показавшей результаты в Большом поиске.

[alez]

2 часа назад, ЕгорТушино сказал:

Да, ругани много, вам бы всем в полях доказывать свою состоятельность. Alez- это Вы стажером на Горке работали?

Да я, и не только на Горке.