Кто-нибудь высчитывал во что вам на загонных охотах вылезает один килограмм мяса?

[biker]

1 час назад, Витёк71 сказал:

Всё равно не понимаю алгоритм экономии.Если вы пишете про не зависимый алгоритм,-ночных фотосессий,где расходниками является стоимость пули,канистры бензина и пары ваших сбитых ног,с килограммом адреналина,то прибор за четверть ляма с хорошим законным карабином сюда сложно вписывается.Почему.Да потому что если кто то из опричников сильно захочет вам поставить лайки за удачную фотоссесию,то выкидывать(а её можно потом и не найти),даже на время такую дорогую аппаратуру,или даже лишиться её,ну очень накладно как бы.Хотя для кого как.

... а самое гланое, хватает ума фактически  признаваться в фактах браконьерства..., народ во истину верит, то что если он прикрыт вымышленным именем, то его не найти...ну ну...  

[Поляк]

13 минут назад, biker сказал:

народ во истину верит, то что если он прикрыт вымышленным именем, то его не найти...ну ну..

Народ верит в то, что он ни кому нахрен не нужен, пока не поступит конкретная разнарядка от конкретных людей сожрать того или иного представителя народа)))))))))))))))

[промысловик1974]

Спасибо Всем, посвятили, многое стало понятно. С уважением Юрий

[ЛЕСНИЧИЙ]

Лесной оброк: новые поборы

«Дорого яичко ко Христову дню», — говорят в народе. С этой точки зрения настоящий материал идет с некоторым отставанием от жизни. Однако есть и еще одна мудрость: «Лучше поздно, чем никогда»…

ФОТО АНТОНА ЖУРАВКОВА.

 

 

Итак, 20 июня сего года завершилось общественное обсуждение проекта Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в ставки платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности».

Многие профильные специалисты приняли участие в этом обсуждении. Но, к сожалению, далеко не все знакомы с деталями проводимой лесоохотничьей реформы. Надеюсь, данная статья поможет сориентироваться в сути проблемы.

При этом моя точка зрения по рассматриваемому вопросу вовсе не попытка навязать свое мнение. Каждый мыслящий человек способен сделать верные выводы самостоятельно.

Прежде чем перейти непосредственно к комментариям по содержанию указанного проекта постановления Правительства РФ, отмечу, что этот вопрос является лишь частью более масштабной задачи. Авторы ФЗ-206 от 23.06.2016  определили ее название как «гармонизацию лесного и охотничьего законодательства».

Очевидно, что комплексное нормативное урегулирование данного вопроса должно произойти путем принятия трех основных нормативных правовых актов. Кроме рассматриваемого в настоящий момент, это:

● Постановление Правительства РФ «Об утверждении перечня объектов охотничьей инфраструктуры» (далее — Перечень);
● Приказ Минприроды России «Об утверждении правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев их использования без предоставления лесных участков» (далее — Порядок).

Предложенный к общественному обсуждению текст проекта Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в ставки платы…», на первый взгляд, выгодно отличается от предшествующей его версии (ID проекта 01/01/02-17/00062072).

В частности на этот раз предложены не противоречащие здравому смыслу размеры ставок за использование лесных участков в целях «содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях, вольерах, питомниках диких животных».

Формулировка в примечании (абзац 1): «Плата за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, за размещение и эксплуатацию биотехнических объектов, предназначенных для сохранения и воспроизводства охотничьих ресурсов, не взимается» — вроде как тоже призвана подействовать на охотхозяйственные организации и учреждения успокаивающим образом.

 

 

Вышки — такие важные объекты в охотничьей инфраструктуре — в Перечень не вошли. С точки зрения охотпользователей это нонсенс. ФОТО АНТОНА ЖУРАВКОВА

 

Однако еще совсем недавно обсуждался проект Перечня, авторы которого в числе прочего предлагали включить в состав объектов охотничьей инфраструктуры «оборудованный солонец» и «подкормочное сооружение».

А согласно также ранее обсуждавшемуся проекту Порядка предлагалось в качестве «минимальной территориальной единицы проектирования лесных участков для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства» рассматривать лесной квартал.

Это при том, что «оборудованный солонец», к примеру, фактически занимает площадь менее 1 м2.
Таким образом, получается, что обществу предложили обсудить вопрос о стоимости кота в мешке…

В связи с эти проглядывается печальная перспектива: принятие в сложившихся условиях новых ставок арендной платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, при осуществлении видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства может привести к катастрофическим последствиям в охотхозяйственной сфере, что в свою очередь напрямую зависит от содержания Перечня и Порядка, которые, по-видимому, предполагается принять в недалеком будущем.

Естественно, предлагаемая последовательность не может рассматриваться как приемлемая. Логично поступить «обратным образом» — обсудить, согласовав со всеми заинтересованными сторонами, Перечень и Порядок, и только после этого обсуждать вопрос о том, «сколько это стоит».

Причем крайне важно Перечень и Порядок рассматривать и принимать одновременно, поскольку один отдельно взятый документ не позволяет осмыслить общую картину.

Тем не менее, если предположить, что Перечень и Порядок будут приняты законодателем, исходя из понимания безальтернативной природоохранной функции охотничьего хозяйства и, соответственно, с учетом необходимости обеспечения государственной поддержки данной сферы деятельности, то по содержанию текста рассматриваемого проекта постановления позволю себе высказать следующие предложения.

1. Абзац 1 в примечании изложить в следующей редакции: «Ставка платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, за размещение и эксплуатацию биотехнических объектов, предназначенных для сохранения и воспроизводства охотничьих ресурсов, а также объектов, предназначенных для учета охотничьих ресурсов, устанавливается в размере 0,1 рубля за 1 гектар в год».

Поясняю предложение. Существует немалое количество охотпользователей, заключивших договоры аренды лесных участков в период до 2016 года полностью в границах охотничьего угодья.

Данные договоры заключались во исполнение действовавшего законодательства и часто исключительно в целях обеспечения возможности выполнения полноценного комплекса биотехнических мероприятий (включая рубку кормовых деревьев для оленьих и зайцев).

У многих арендаторов срок действия договоров аренды закончится через несколько десятков лет.

Рассматриваемая категория охотпользователей выполнила и продолжает выполнять существенные в масштабах экономики охотничьего хозяйства обременения, предусмотренные действующим законодательством (разработали дорогостоящие проекты освоения лесных участков, укомплектовали и содержат пункты сосредоточения противопожарного инвентаря, осуществили обустройство арендуемых участков местами отдыха, контрольными постами и т.п.).

Кардинально менять арендные отношения с данной категорией охотпользователей — арендаторов лесных участков — значит создавать непрозрачные и непредсказуемые условия для осуществления деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

О недопустимости такого подхода в целом неоднократно указывали, в том числе и первые руководители государства. В отношении данной категории хозяйствующих субъектов следовало бы применить принцип «закон обратной силы не имеет».

Нужно, чтобы новые ставки арендной платы по отношению к ним не сыграли роль грубого механизма понуждения арендаторов к расторжению действующих договоров аренды…

 

 

Для того чтобы навести порядок в сфере отечественного охотхозяйства, потребуется инициатива каждого из нас. ФОТО АНТОНА ЖУРАВКОВА

 

Также я предложил бы принять во внимание, что объекты, предназначенные для учета охотничьих ресурсов (например, шалаши, скрадки или наблюдательные вышки), хоть и не являются биотехническими, тем не менее предназначены не для коммерческого использования, а для выполнения предусмотренных действующим законодательством обязанностей охотпользователя.

Сооружение данных объектов не влечет изменения в худшую сторону среды обитания, ландшафта, не нарушает прав третьих лиц.

Исходя из этих аргументов, предлагается придать им равный статус с объектами биотехнического назначения в части исчисления размера арендной платы за лесные участки, занятые данными объектами.

Формулировка в предложенной к обсуждению редакции: «Плата за единицу площади лесного участка… за размещение и эксплуатацию биотехнических объектов, предназначенных для сохранения и воспроизводства охотничьих ресурсов не взимается», по моему мнению, противоречит сути, порядку и логике арендных отношений.

Ведь в случае рассматриваемого проекта нормативного акта речь идет именно об арендных отношениях и размере арендной платы.

Если это так, то о том, что за размещение и эксплуатацию биотехнических объектов «плата не взимается», достаточно было прописать в рамках Порядка, специально для охотпользователей, не имеющих договоров аренды лесных участков, которых обсуждаемый в настоящий момент проект постановления не касается никаким образом.

Поэтому и предлагается установить лояльный размер ставки арендной платы для территорий лесных участков, использующихся в целях, не связанных с размещением объектов охотничьей инфраструктуры, или в случае полувольного разведения животных охотпользователями, заключившими договоры аренды в рамках ранее действовавшего законодательстцва.

Показатель «0,1 рубля за 1 гектар в год», на мой взгляд, вполне соответствует показателю, предусмотренному действующим Постановлением Правительства РФ № 310 от 22.05.2007 г. с учетом всех фактически состоявшихся за прошедшее время инфляционных изменений.

2. Исходя из вышеизложенного, предлагаю дополнить текст рассматриваемого проекта постановления формулой расчета годового размера арендной платы для «сложных» лесных участков (где одна часть территории используется для размещения и эксплуатации объектов охотничьей инфраструктуры, другая — для полувольного разведения охотничьих ресурсов и третья — для размещения и эксплуатации биотехнических объектов, предназначенных для сохранения и воспроизводства охотничьих ресурсов, а также объектов, предназначенных для учета охотресурсов).

Формула предельно проста:

Z = aS1 + bS2 + cS3
где Z — годовая сумма арендной платы «сложного участка»;
a, b и c — размеры ставок платы за 1 га территории, соответствующей категории лесного участка;
S1, S2 и S3 — соответственно, площадь территории каждой категории лесного участка в га.

Резюмирую суть изложенных выше комментариев и предложений.

● Предлагается проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в ставки платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности» в части лесных участков, использующихся для осуществления деятельности в сфере охотничьего хозяйства, обсуждать и рассматривать после принятия Постановления Правительства РФ «Об утверждении перечня объектов охотничьей инфраструктуры» и Приказа МПР РФ «Об утверждении правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев их использования без предоставления лесных участков». В настоящее время это преждевременно.

● При конструктивном решении вопросов Перечня и Порядка применительно к рассматриваемому проекту постановления Правительства РФ предлагается принять во внимание две вышеуказанные поправки.

Не думаю, что сильно сгущу краски, если выражу мнение, что сейчас по большому счету решается вопрос о переводе охотничьего хозяйства на территории гослесфонда на «птичьих правах».

Или все-таки нам удастся сохранить за собой «в лесах» достойное место, которое позволит нам эффективно выполнять свои прямые обязанности по охране, воспроизводству и рациональному использованию охотничьих видов животных?

Конечно, современная жизнь избыточно динамична, для охотника в особенности. Но точно можно сказать, что «отсидеться в избушках», пока там наверху что-то решают, и остаться при этом при своих интересах, не получится.

Необходимо использовать многочисленные, предоставленные законодательством способы отстаивать свою точку зрения. Никто, кроме нас самих, на современном этапе нам не поможет.

 

 

ФОТО АНТОНА ЖУРАВКОВА

 

POST SCRIPTUM

Уже после написания этой статьи Распоряжением Правительства РФ № 1469-р от 11 июля 2017 г. был утвержден Перечень объектов, относящихся к охотничьей инфраструктуре.

И в нем всего-то три позиции, за размещение которых охотникам не нужно будет платить лесникам (вольер, питомник диких животных, ограждения для содержания и разведения охотничьих ресурсов, егерский кордон, охотничья база).

Однако при этом полное непонимание: а как же теперь быть с теми производственно-необходимыми объектами инфраструктуры охотничьих хозяйств (кормохранилищами, вышками, разделочными пунктами и т.д.), что не вошли в утвержденный перечень?

Такое решение вопроса перечня объектов охотничьей инфраструктуры конструктивным назвать сложно.

И почему-то легкое ощущение, что основные охотничьи вопросы решаются у нас природо- и охотоненавистниками, все сильней трансформируется в устойчивое убеждение.

Андрей Юдин 11 ноября 2017 в 13:43

 

 

[Поляк]

3 часа назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

Лесной оброк: новые поборы

«Дорого яичко ко Христову дню», — говорят в народе. С этой точки зрения настоящий материал идет с некоторым отставанием от жизни. Однако есть и еще одна мудрость: «Лучше поздно, чем никогда»…

К чему эта статья в данной теме?

[P.S.D.]

Только что, Поляк сказал:

К чему эта статья в данной теме?

К тому что теперь может стать ещё дороже, я так понимаю...

 

[ЛЕСНИЧИЙ]

28 минут назад, Поляк сказал:

К чему эта статья в данной теме?

как раз о стоимости мяса при охоте

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[Прозаик]

44 минуты назад, P.S.D. сказал:

теперь может стать ещё дороже,

А что-нибудь когда-нибудь дешевле становилось? )

[Поляк]

27 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

как раз о стоимости мяса при охоте

Подорожание акциза на бензин будем обсуждать? Тоже на мясо влияет)))))))))))))))

[P.S.D.]

Только что, Прозаик сказал:

А что-нибудь когда-нибудь дешевле становилось? )

Ну тогда собственно и обсуждать более нечего.)

[ЛЕСНИЧИЙ]

9 минут назад, Поляк сказал:

Подорожание акциза на бензин будем обсуждать? Тоже на мясо влияет)))))))))))))))

это тоже входит в стоимость подготовки к охоте как ни крути.

[ЛЕСНИЧИЙ]

вот вам еще две статейки http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2017/11/09/649713-obdiralovka-v-mooir-mne-ne-nuzhen-gosohotbilet.html, http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2017/02/10/647426-ohothozyaystva-pridumali-novuyu-shemu-obmana-ohotnikov.html

Вывод один народ будет втихаря не подчиняться и втихаря браконьерить ни кому не подчинятся и не  платить

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[ЛЕСНИЧИЙ]

Цены и поборы при проведении загонных охот

В этом сезоне удалось принять участие в коллективной охоте на лося в Подмосковье. Хорошо, что такая охота у нас сохранилась! Но вот обнаружились некоторые новшества…

У нас в охоте были загонщики, приехавшие на машинах с московскими номерами. В загоне они то сбивались в кучу, то шли параллельно линий стрелков, и в результате все выходили на один фланг. Фото: Антона Журавкова

 

Статьи по теме: "Как дурачат в частных охотничьих хозяйствах"

Пока егерь заполнял нам путевки на каждого члена команды, я ознакомился с прейскурантом предстоящей охоты. Так лицензия «Лось, взрослое животное» стоит 30 тыс. рублей, еще приплюсовываются какие-то сборы в размере около тысячи. Но далее дополнительно надо еще заплатить 10 тыс. рублей «за отработку» в этом хозяйстве.

Позже мне объяснили, что такая практика уже существует. В одних случаях платят сами охотники, в других — хозяйствам деньги перечисляет охотхозяйство, которое направляет охотников на охоту.

Читаем дальше: один загонщик в день — 1000 рублей, одна собака в день — 400 рублей, утилизация шкуры, внутренностей, доставка материала на ветэкспертизу (каждая услуга — от 1000 до 1500 рублей). Очень хорошо, что появилась такая услуга, как снятие шкуры и разделка туши, — стоит совсем недорого, примерно 1000 рублей.

Начнем с конца списка. В нашем случае лось был добыт уже в темноте, в глухомани. Большое спасибо егерям, настойчиво тропившим подранка; они порядочно выдохлись, и мы, непрофессионалы, конечно же, рассчитывали на эту самую услугу по съемке и разделке, но пришлось делать все самим.

Далее — утилизация. Я очень сомневаюсь, что в последующие дни кто-то станет вывозить и утилизировать шкуру и внутренности, думаю, что это, как и раньше, сделают лисицы.

Доставка материала на ветэкспертизу — раньше это было бесплатно.

Участие в охоте собак. Сказать, что в большинстве своем собаки — нерабочие (а об этом говорит мой сорокалетний опыт охоты на копытных), не совсем точно, очень точно о таких собаках сказал постоянный автор «РОГ» Леонид Палько: «Собаки, как всегда, сами по себе», то есть егеря уходят с собаками в загон, через 15–20 минут из загона появляются собаки и начинают бегать туда-сюда вдоль стрелковой линии.

Загонщики от предложений дать в загон кого-нибудь из команды егеря отказываются. Но идущие в загон три-четыре человека не могут охватить весь прогоняемый лесной массив, стрелковая линия (многие с карабинами) растягивается почти на полтора километра.

У нас в охоте были загонщики, приехавшие на машинах с московскими номерами. В загоне они то сбивались в кучу, то шли параллельно линий стрелков, и в результате все выходили на один фланг. В старые добрые времена в загон поочередно ходили члены команды, руководимые егерем, — не блудили и зверя выставляли».

И последнее — 10 тыс. за отработку. Это что такое? Те охотники, кто в настоящее время принимает участие в работе коллектива, знают, что сейчас попасть на отработку во многие хозяйства очень сложно. Не нужны там рабочие руки. Нужно зерно (или раньше было нужно — для кабанов), нужно горючее, иногда нужны стройматериалы. И всегда нужны деньги. Но позвольте, мы постоянно слышим о бедственном положении охотхозяйств, а районные (я имею в виду общества охотников г. Москвы) не бедствуют? Их численность неуклонно сокращается.

 

 

Пока егерь заполнял нам путевки на каждого члена команды, я ознакомился с прейскурантом предстоящей охоты. Фото: Антона Журавкова

 

В среднем в каждом обществе сейчас осталось около одной тысячи членов, средний возраст охотников растет; как следствие, порядка 30 процентов членов общества — это так называемые льготники: охотники, либо вообще не платящие, по возрасту, взносов, либо платящие их не в полной мере. А обществам нужны деньги на аренду помещения, зарплату штатным сотрудникам, нужны средства для проведения соревнований, организационных мероприятий и т.д.

Так откуда у общества лишние 100–150 тыс. рублей? Взваливать все дополнительные траты на охотника? Но мы и так платим членские взносы, платим целевые взносы за отработку. Или это все не считается? Да и сама цена за лицензию 30 тыс. рублей — это что? Что в эту-то цену входит?

Известно, что ряд хозяйств в Московской области, раньше входящих в состав МООиР, теперь в общество не входят, а некоторые работают с ним на договорной основе, и указы из Москвы им не указ.

Отсюда, вероятно, и эти прейскуранты, и инструкции о том, что ни в коем случае нельзя стрелять в лосиху, если она с лосенком (иначе — многотысячный штраф), хотя подобное никакими правилами не оговорено. Более того, в одном и том же хозяйстве разные егеря имеют разные мнения по этому вопросу.

Недавно один из моих знакомых выезжал на коммерческую лосиную охоту в соседнюю область. Стоимость лицензии — 40 тыс. рублей (сопоставимо с ценой спортивной лицензии в МООиР). Правда, дальше цены на услуги сильно разнятся. Но и качество услуг другое: во-первых, охота гарантирована; далее, если база, то это благоустроенная база, а не помещение без посуды с продавленными кроватями; если транспорт, то современные вездеходы, а не дребезжащий уазик без сидений. Впрочем, об этом уже столько писалось, что еще раз повторять бессмысленно.

Кстати, по приезде в охотхозяйство никто у нас не просил предъявить членские билеты, достаточно было иметь ОБЕФО.

Игорь Максиматкин 26 января 2017 в 14:14

 

 

 

[Поляк]

9 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

это тоже входит в стоимость подготовки к охоте как ни крути.

Подорожание водки и сигарет тоже тогда надо включать в стоимость мяса))))))))))))))))))) Да-а! Зажигалки тоже подорожали!

[Поляк]

Сергей Игоревич! Вставляете эти статьи в любую другую тему. Тут интересно знать конкретные подсчёты от конкретных людей, а не статьи из РОГ.

[ЛЕСНИЧИЙ]

2 минуты назад, Поляк сказал:

Подорожание водки и сигарет тоже тогда надо включать в стоимость мяса))))))))))))))))))) Да-а! Зажигалки тоже подорожали!

А водка ,сигареты какое отношение имеет к охоте? Пьяный человек с ружьем опасней обезьяны с гранатой, кто ж на охоте курит? Так весь зверь разбежится, какая охота с курящим человеком?

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[P.S.D.]

Только что, Поляк сказал:

Сергей Игоревич! Вставляете эти статьи в любую другую тему. Тут интересно знать конкретные подсчёты от конкретных людей, а не статьи из РОГ.

А конкретнее здесь скорее всего ничего не будет.

Выложил Антон того быка здорового.  Если бы такого добывали хотя бы через раз... Но увы, 90% трофеев это суповые наборы.

Да и отчёты пишутся все не охотнее. 

 

[ЛЕСНИЧИЙ]

Ну уже и так ясно, что дороже кг мяса купленного на рынке. Не вы один Вадим по нику Поляк об этом задумались. Я прежде чем купить ружье то же считал мол у меня охота по птичке получиться не дорого а как купил и оказывается просчитался,  первично рассуждал так мол цена патрона 20 рублей а утка или гусь на рынке за кг 200 рублей. Но на практике посчитал и прослезился ((( . стало грустно Можно до места доехать и общественным транспортом благо проезд бесплатный но пока доедешь со своей собакой проклянешь вся всех на свете и желание уже с настроением пропадет особенно когда окружающие тебя достанут центр внимания собака.  Почему без намордника, вопросами не укусит? и.д.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[lesnik-68]

1 час назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

Ну уже и так ясно, что дороже кг мяса купленного на рынке. Не вы один Вадим по нику Поляк об этом задумались. Я прежде чем купить ружье то же считал мол у меня охота по птичке получиться не дорого а как купил и оказывается просчитался,  первично рассуждал так мол цена патрона 20 рублей а утка или гусь на рынке за кг 200 рублей. Но на практике посчитал и прослезился ((( . стало грустно Можно до места доехать и общественным транспортом благо проезд бесплатный но пока доедешь со своей собакой проклянешь вся всех на свете и желание уже с настроением пропадет особенно когда окружающие тебя достанут центр внимания собака.  

Сергей Игоревич.

вы любую свадьбу в поминки превратите. Причём какими-то тупыми статьями основанными на частном мнении.

расскажите свой какой нибудь опыт охоты. А лучше что вас хоть раз порадовало на охоте....

меня вот радует рассвет.... тишина .... поиск собаки.... взлёт птицы.... и иногда я даже не стреляю , тупо наслаждаясь полетом...той птички .... пение жаворонка......мне нравиться хоть на время становиться частью той природы .....

потом просто присесть на поле в траву..... попить воды , напоить собаку с руки.... и пойти дальше.....

вот моя охота...... и мне нравится!

А не считать эти патроны........перемножая сколько я потрачу если нажму на курок....

читая ваши посты жить не хочется! Не то чтобы охотится!

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем lesnik-68

[ЛЕСНИЧИЙ]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

 

меня вот радует рассвет.... тишина .... поиск собаки.... взлёт птицы.... и иногда я даже не стреляю , тупо наслаждаясь полетом...той птички .... пение жаворонка......мне нравиться хоть на время становиться частью той природы .....

потом просто присесть на поле в траву..... попить воды , напоить собаку с руки.... и пойти дальше.....

вот моя охота...... и мне нравится!

 

аналогично , только последнее пение жаворонка я слышал в 1979 году.  и больше не встречал порхающего жаворонка в полях после рассвета. Да и ласточки стали редкостью как и снегири. Правда когда был в Пермском крае зимой я радовался как ребенок увидев как деревья "горели" от многочисленных снегирей сидящих на деревьях.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[lesnik-68]

3 минуты назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

аналогично 

Я рад за вас. И прекращайте вы эти понихиды.....

[ЛЕСНИЧИЙ]

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

Я рад за вас. И прекращайте вы эти понихиды.....

только последнее пение жаворонка я слышал в 1979 году.  и больше не встречал порхающего жаворонка в полях после рассвета. Да и ласточки стали редкостью как и снегири. Правда когда был в Пермском крае зимой в 2013 г.я радовался как ребенок увидев как деревья "горели" от многочисленных снегирей сидящих на рябине

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[lesnik-68]

11 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

только последнее пение жаворонка я слышал в 1979 году.  и больше не встречал порхающего жаворонка в полях после рассвета. Да и ласточки стали редкостью как и снегири. Правда когда был в Пермском крае зимой в 2013 г.я радовался как ребенок увидев как деревья "горели" от многочисленных снегирей сидящих на рябине

Короче.

за МКАДом все вымерло. Ехать смысла нет. Последний снегирь в Перми .

лучше дома на клаве народ вылечить. Я все понял более с вами в диалог не вступаю.

[ЛЕСНИЧИЙ]

16 минут назад, lesnik-68 сказал:

Короче.

за МКАДом все вымерло. Ехать смысла нет. Последний снегирь в Перми .

лучше дома на клаве народ вылечить. Я все понял более с вами в диалог не вступаю.

да нет,лучше я просто замолчу. Вы же этого хотели. Ну почему же последние снегири. 

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[klarkg1]

1 час назад, Поляк сказал:

Тут интересно знать конкретные подсчёты от конкретных людей,

неделю назад привёз пайку (Лось) получилось 500 руб за кг.(полностью, со всеми затратами) Сегодня зашёл в мясной отдел, говядина мякоть 599 руб за кг. М,О, Красногорск.