Metatron Опубликовано 15 февраля, 2017 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2017 Всем добрый вечер. Наконец то я получил свою первую лицензию! ))))) Встал выбор 1) Карабин Сайга 12 исп.103 12/76 2) Hatsan ESCORT PS 12/76 Беру для охоты: утка, гусь, заяц, лиса. ну может кабан. прошу совета, что взять? Заранее спасибо.! 1 Metatron Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Стечкин Опубликовано 15 февраля, 2017 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2017 2-е 1 Стечкин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 15 февраля, 2017 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2017 28 минут назад, Metatron сказал: Всем добрый вечер. Наконец то я получил свою первую лицензию! ))))) Встал выбор 1) Карабин Сайга 12 исп.103 12/76 2) Hatsan ESCORT PS 12/76 Беру для охоты: утка, гусь, заяц, лиса. ну может кабан. прошу совета, что взять? Заранее спасибо.! ИЖ 18/12 alez Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 15 февраля, 2017 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2017 Я за Сайгу, но при условии отпуска харизматичной бороды! ведь Сайгу можно тюнингоать до потери пульса, стрелять по 10 патронов в утку, да че уж утку, ГУСЯ!!! В стаю! Заградогонь! Но надо обязательно метровый насадок-удлиннитель, да и магазин "улитку", тогда точно гусям кирдык. А еще можно сразу и подствольный фонарь, и коллиматор, и лцу. О, забыл... СОШКИ! Сошки и сайга- это вообще как сиськи у бабы! Без них низяяя... простите за флуд))) я за НЕ Сайгу, так как для дробовой охоты оружие малопригодно! И да, у меня есть Сайга 20С, чисто для развлекательной стрельбы и раньше для вышки. Перед классическим ружьем у АКМоида есть только 3 преимущества, никак не влияющих на дробовой выстрел: 1) он дубовый, им можно добивать кабана прикладом, например, или проткнуть стволом 2) наверное можно не чистить, те допуски и то качество обработки металла, что присутствует в этих изделиях явно говорят об этом 3) на боковой кронштейн можно поставить любой ночник или прицел без внесения изменений в конструкцию оружия и доработок. На некоторых классических ружьях без манипуляций ухудшающих внешний вид оружия, этого не сделать. А если поставить намертво, например планку пикатини, то стрельба по планке уже невозможна. 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aikaya Опубликовано 15 февраля, 2017 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2017 Посмотрите на двухстволки. Aikaya Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_664 Опубликовано 16 февраля, 2017 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 С высоты своего скромного опыта могу сказать следующее. Берите то, что больше нравится, потом все равно будете менять:) Сам лично через это прошел взял МР-27, потом п/а, в итоге сейчас занимаюсь поиском горизонталочки. Причем и первое и второе ружье полностью перекрывают потребности с практической точки зрения, но хочется эстетики и традициоза, что ли. Не за мясом в конце-концов на охоту идем, а для удовольствия, в том числе от "общения " с оружием. 1 BARS_664 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SkuLL Опубликовано 16 февраля, 2017 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) Стоял так же перед выбором первого своего ружья 7 лет назад. Выбор пал на МР-153 710 ствол, 12/76, пластик. За 7 лет владения ни разу не пожалел о покупке. Весной в грязи бывал, зимой в снегу, а с ним ничего. Безотказное ружье, за все время ни одной очески, заедания, не перезаряда не было. Изменено 16 февраля, 2017 пользователем SkuLL 1 SkuLL Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FUR-HUNTER Опубликовано 16 февраля, 2017 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 1 час назад, BARS_664 сказал: С высоты своего скромного опыта могу сказать следующее. Берите то, что больше нравится, потом все равно будете менять:) Сам лично через это прошел взял МР-27, потом п/а, в итоге сейчас занимаюсь поиском горизонталочки. Причем и первое и второе ружье полностью перекрывают потребности с практической точки зрения, но хочется эстетики и традициоза, что ли. Не за мясом в конце-концов на охоту идем, а для удовольствия, в том числе от "общения " с оружием. На 1000 % согласен. С горизонталки начал......потом сколько их было.......сей час опять горизонталка. FUR-HUNTER Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Витёк71 Опубликовано 16 февраля, 2017 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) 1 час назад, SkuLL сказал: Стоял так же перед выбором первого своего ружья 7 лет назад. Выбор пал на МР-153 710 ствол, 12/76, пластик. За 7 лет владения ни разу не пожалел о покупке. Весной в грязи бывал, зимой в снегу, а с ним ничего. Безотказное ружье, за все время ни одной очески, заедания, не перезаряда не было. Всех кого знаю и у кого был этот МР-153 и кто активно с ним охотился.Оговорюсь ОЧЕНЬ АКТИВНО охотился,больше половины его об дерево поломали,или радостно от него избавились(в том числе и я),остальные ипутся с ним и с его разнообразными косяками как с конём,меняя,то пружины,то поршень,то детальки усм и затвора,то ещё черти что.Лично я избавился от этой кочерги,когда в один прекрасный морозный и зимний день больше 10 лет назад ,когда чуть не погиб от очень большого секача (собаки не дали меня сильно порвать)из за очередного отказа механизма,, после первого выстрела и неперезарядки.Что только в нём не менял и ремонтировал,а толку не было. Может у вас какое то особенное ружьё,или вы его достаёте из сейфа пару раз в году.Не сарказм. .......................................................................................................................................................... Ну а по теме.Бери надёжную двудулку,пофиг,горизонталку,или вертикалку,ну а там разберешься,нужен ли тебе в последстствии ещё до кучи дальше П.А. или вообще сама охота. Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Витёк71 1 Витёк71 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
К И В Опубликовано 16 февраля, 2017 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 Виктор! От части соглашусь с Вами , на моей 155 той убрал немного заусенцев и всё. Стреляет, попадает. А вот чтоб зимой ничего не прихватывало и всё перезаряжалось. Сразу была куплена комиссионная мр-27. И теперь у меня одно для холода, другое для всего остального. К И В Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FUR-HUNTER Опубликовано 16 февраля, 2017 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 56 минут назад, Витёк71 сказал: Всех кого знаю и у кого был этот МР-153 и кто активно с ним охотился.Оговорюсь ОЧЕНЬ АКТИВНО охотился,больше половины его об дерево поломали,или радостно от него избавились(в том числе и я),остальные ипутся с ним и с его разнообразными косяками как с конём,меняя,то пружины,то поршень,то детальки усм и затвора,то ещё черти что.Лично я избавился от этой кочерги,когда в один прекрасный морозный и зимний день больше 10 лет назад ,когда чуть не погиб от очень большого секача (собаки не дали меня сильно порвать)из за очередного отказа механизма,, после первого выстрела и неперезарядки.Что только в нём не менял и ремонтировал,а толку не было. Может у вас какое то особенное ружьё,или вы его достаёте из сейфа пару раз в году.Не сарказм. .......................................................................................................................................................... Ну а по теме.Бери надёжную двудулку,пофиг,горизонталку,или вертикалку,ну а там разберешься,нужен ли тебе в последстствии ещё до кучи дальше П.А. или вообще сама охота. Что в Вашем понятии - АКТИВНО ??????????? Лично я по одним воронам в год более 1.000 выстрелов делал в течении более 10 лет. Это только по воронам, исключая другие всевозможные охоты которые проходили и проходят 4-5 раз в неделю. Достаточно АКТИВНО ??? И пока ни одной поломки. Единственный минус - тяжелое....но под магнум и пулю в 50 гр. - самое то. Если Вам не нравится Российское оружие - это не повод обсерать отечественного производителя. В первую очередь с оружием обращаться надо уметь.....и т.д. 3 FUR-HUNTER Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Витёк71 Опубликовано 16 февраля, 2017 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) 1 час назад, FUR-HUNTER сказал: Что в Вашем понятии - АКТИВНО ??????????? Лично я по одним воронам в год более 1.000 выстрелов делал в течении более 10 лет. Это только по воронам, исключая другие всевозможные охоты которые проходили и проходят 4-5 раз в неделю. Достаточно АКТИВНО ??? И пока ни одной поломки. Единственный минус - тяжелое....но под магнум и пулю в 50 гр. - самое то. Если Вам не нравится Российское оружие - это не повод обсерать отечественного производителя. В первую очередь с оружием обращаться надо уметь.....и т.д. Очень нравится Советское,это были классные ружья-легенды которые до сих пор охотникам служат верой и правдой десятилетиями.Что сейчас и новоделов делают у нас-это лотерея.Повезет-не повезёт,на сколько долго повезёт,или не повезёт совсем.Сейчас не везёт многим т.к если раньше за плохое качество сажали,то теперь повышение дают с благодарностями и премиями.. Про активно.Думаю,что хоть вы и егерь,но по количеству выходов на охоту,особенно на птицу можно ещё поспорить у кого их поболее будет.Хотя нет смысла.......меряться.У всех здесь задачи разные. Про "мурку".Вам наверное повезло,а мне нет и не повезло много кому.Мурка у меня была 7 лет.Теперь про поломки. 1-в затворе отлетела-лопнула финтифлюшка,которая вытаскивает патрон из патронника.Ремонт. 2-была поломка у усм.Курок не спускал ударный механизм.Ремонт. 3-два раза менял пружину прошня. 4-лопнула пружина в самом патроннике.Менял. 5-стала вылетать периодически собачка-рычаг затвора.Ремонт затвора.А там для подстраховки обычно брал с собой отвёртку для хоть какой то перезарядки. 6-прогорел поршень.Менял. 7-прогорела до канав трубка патронника,по которому поршень катается.Менял. 8-запипался регулировать газоотводные кольца на стволе.Дальше больше.Отрегулирую,пару охот и опять косячит с неподачей патрона,или отказа от выстрела.Пробовал отдавать,чтоб эти кольца хоть как то стянули.Опять три-четыре охоты,а там опять те же косяки. Заепло всё это,да и случай помог,что мог из леса не вернуться.Короче, хотел мурку машиной переехать(так мой товарищ и сделал),чтоб потом в разрешиловку кривой отдать и её чтоб потом не перепродали.Но потом просто подарил её товарищу(он здесь тоже не часто бывает)) как лом (уж очень оно ему понадобилось)и на сколько знаю,то и там толка из этой мурки так и не поучилось. Короче классный П.А 153.Всем советую. Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Витёк71 Витёк71 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Antonio156 Опубликовано 16 февраля, 2017 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 Если вдруг совершенно случайно выбор падет на Сайгу, у меня есть что предложить. Antonio156 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Витёк71 Опубликовано 16 февраля, 2017 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) 16 минут назад, valera263_ сказал: Не всех Вы знаете с МР 153... кто об дерево поломал... и избавился... да и секач сеголетком оказался... Ружьё отличное!!!! третья пятилетка заканчивается - сносу Нет! меньше смазки... раз в год чистка капитальная (после весенней) всё остальное время проливка только ВэДэшкой....А так у всех Мозги разные, в меру своей испорченности.... ружьё оно и есть РУЖО! не охотники пошли, а извращенцы какие-то, всё не Так! Дык я же ниже написал,что это очень классный П.А.Надо брать!!! Хотя???Мы как всегда пошли своим путем. Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Витёк71 Витёк71 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SkuLL Опубликовано 16 февраля, 2017 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) 30 минут назад, Витёк71 сказал: Очень нравится Советское,это были классные ружья-легенды которые до сих пор охотникам служат верой и правдой десятилетиями.Что сейчас и новоделов делают у нас-это лотерея.Повезет-не повезёт,на сколько долго повезёт,или не повезёт совсем.Сейчас не везёт многим т.к если раньше за плохое качество сажали,то теперь повышение дают с благодарностями и премиями.. Про активно.Думаю,что хоть вы и егерь,но по количеству выходов на охоту,особенно на птицу можно ещё поспорить у кого их поболее будет.Хотя нет смысла.......меряться.У всех здесь задачи разные. Про "мурку".Вам наверное повезло,а мне нет и не повезло много кому.Мурка у меня была 7 лет.Теперь про поломки. 1-в затворе отлетела-лопнула финтифлюшка,которая вытаскивает патрон из патронника.Ремонт. 2-была поломка у усм.Курок не спускал ударный механизм.Ремонт. 3-два раза менял пружину прошня. 4-лопнула пружина в самом патроннике.Менял. 5-стала вылетать периодически собачка-рычаг затвора.Ремонт затвора.А там для подстраховки обычно брал с собой отвёртку для хоть какой то перезарядки. 6-прогорел поршень.Менял. 7-прогорела до канав трубка патронника,по которому поршень катается.Менял. 8-запипался регулировать газоотводные кольца на стволе.Дальше больше.Отрегулирую,пару охот и опять косячит с неподачей патрона,или отказа от выстрела.Пробовал отдавать,чтоб эти кольца хоть как то стянули.Опять три-четыре охоты,а там опять те же косяки. Заепло всё это,да и случай помог,что мог из леса не вернуться.Короче, хотел мурку машиной переехать(так мой товарищ и сделал),чтоб потом в разрешиловку кривой отдать и её чтоб потом не перепродали.Но потом просто подарил её товарищу(он здесь тоже не часто бывает)) как лом (уж очень оно ему понадобилось)и на сколько знаю,то и там толка из этой мурки так и не поучилось. Короче классный П.А 153.Всем советую. Я сочувствую, что Вам такой экземпляр попался. У меня конечно может зимой не особо частое использование, но весной и осенью достаточно много стреляю. У нас в семье 5 МРок 153, покупались все в разные года, моя самая молодая из всех. ( Я, отец, 2-ое дядек, брат двоюродный) И ни у кого не было проблем, которые Вы перечислили. Единственное что было, это терялась рукоятка затвора ( не у меня) P/S Я не утверждаю что это лучшее ружье, но в соотнешении цена-качество очень неплохой вариант ( брал за 13т.р. в 2010г) Изменено 16 февраля, 2017 пользователем SkuLL SkuLL Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
S-Serge Опубликовано 17 февраля, 2017 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 (изменено) В 15.02.2017 в 20:19, Metatron сказал: Всем добрый вечер. Наконец то я получил свою первую лицензию! ))))) Встал выбор 1) Карабин Сайга 12 исп.103 12/76 2) Hatsan ESCORT PS 12/76 Беру для охоты: утка, гусь, заяц, лиса. ну может кабан. прошу совета, что взять? Заранее спасибо.! Друг, сам полтора года назад купил свое первое ружье. Обобщая собственный ''опыт'' и совет знакомого матерого охотника советую: 1. Пока мед справка действует - беги за 2й лицензией. Потому что: во первых, не существует одного универсального ружья на все виды охот, во вторых, аппетит просыпается во время еды) Что себя ограничивать то..? 2. Если оружие берешь для охоты - Сайга это не то, что нужно. Да, есть любители, но как ни крути, а это переделанный под 12калибр калаш. Только без функции автоматич стрельбы, ибо закон запрещает. 3. Если нет особо денег - бери нашу бэушную двухстволку, ИЖ или ТОЗ. Плюс наш же полуавтомат. Я бы взял МР 155, только выбирать надо норм экземпляр из нескольких. Я вот, например, себе бу ИЖ 27ЕМ за 12т.р. взял, уже год как доволен) 4. Если с деньгами хорошо - бери сразу бенелли п/а и береттовскую двухстволочку. 5. И главное - бери то, что прикладисто. ИМХО, лучше взять наше недорогое но прикладистое конкретно тебе, чем дорогое качественное импортное, но для тебя - неудобное к быстрому вскидыванию P.S. Не все посты читал, надеюсь не повторился с кем нибудь слово в слово... Изменено 17 февраля, 2017 пользователем S-Serge с 1 S-Serge Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 17 февраля, 2017 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 29 минут назад, S-Serge сказал: 4. Если с деньгами хорошо - бери сразу бенелли п/а и двухстволочку какую нибудь их же производства. Ну ты, Сережа, и совет дал))) Это тысяч 200 сразу вбухать? )) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cazador Опубликовано 17 февраля, 2017 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 15 часов назад, Витёк71 сказал: Очень нравится Советское,это были классные ружья-легенды которые до сих пор охотникам служат верой и правдой десятилетиями.Что сейчас и новоделов делают у нас-это лотерея.Повезет-не повезёт,на сколько долго повезёт,или не повезёт совсем.Сейчас не везёт многим т.к если раньше за плохое качество сажали,то теперь повышение дают с благодарностями и премиями.. Про активно.Думаю,что хоть вы и егерь,но по количеству выходов на охоту,особенно на птицу можно ещё поспорить у кого их поболее будет.Хотя нет смысла.......меряться.У всех здесь задачи разные. Про "мурку".Вам наверное повезло,а мне нет и не повезло много кому.Мурка у меня была 7 лет.Теперь про поломки. 1-в затворе отлетела-лопнула финтифлюшка,которая вытаскивает патрон из патронника.Ремонт. 2-была поломка у усм.Курок не спускал ударный механизм.Ремонт. 3-два раза менял пружину прошня. 4-лопнула пружина в самом патроннике.Менял. 5-стала вылетать периодически собачка-рычаг затвора.Ремонт затвора.А там для подстраховки обычно брал с собой отвёртку для хоть какой то перезарядки. 6-прогорел поршень.Менял. 7-прогорела до канав трубка патронника,по которому поршень катается.Менял. 8-запипался регулировать газоотводные кольца на стволе.Дальше больше.Отрегулирую,пару охот и опять косячит с неподачей патрона,или отказа от выстрела.Пробовал отдавать,чтоб эти кольца хоть как то стянули.Опять три-четыре охоты,а там опять те же косяки. Заепло всё это,да и случай помог,что мог из леса не вернуться.Короче, хотел мурку машиной переехать(так мой товарищ и сделал),чтоб потом в разрешиловку кривой отдать и её чтоб потом не перепродали.Но потом просто подарил её товарищу(он здесь тоже не часто бывает)) как лом (уж очень оно ему понадобилось)и на сколько знаю,то и там толка из этой мурки так и не поучилось. Короче классный П.А 153.Всем советую. Это сколько же надо было настрелять, чтобы поршень прогорел?! cazador Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 17 февраля, 2017 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 50 минут назад, S-Serge сказал: 4. Если с деньгами хорошо - бери сразу бенелли п/а и двухстволочку какую нибудь их же производства. Ну с п\а все понятно... а вот с двухстволочкой их же производства... как бы сказать то...? Она всего одна, U828 стоит всего 2,5 тыщи фунтов в рубли сами переведете, кто заинтересовался... Красивая, да... MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 17 февраля, 2017 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 17 февраля, 2017 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Первое ружье должно быть, это аксиома! И быть должно типа ИЖ -18 - одноствольное, чтобы научиться ценить и ответственно подходить к каждому выстрелу! Бенели и другие п/а это от рук кривых, к охоте не пригодных! (с) В.И.Ленин Обращение к членам МООиР на 17 съезде! 1 alez Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 17 февраля, 2017 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 1 минуту назад, alez сказал: Первое ружье должно быть, это аксиома! И быть должно типа ИЖ -18 - одноствольное, чтобы научиться ценить и ответственно подходить к каждому выстрелу! Бенели и другие п/а это от рук кривых, к охоте не пригодных! (с) В.И.Ленин Обращение к членам МООиР на 17 съезде! Не, одностволка это уже почти окончание пути развития охотника. Дальше только дульнозарядное и лук с копьем. Крамольную мысль скажу, но первым ружьем должна быть огромная мандула по имени Сайга или Вепрь. Желательно со стволом подлиннее, большим тактическим ДТК, оптическим прибором на пару кг веса, подствольным фонарем и неудобным складным прикладом. И чтоб общий вес был килограмм пять - шесть. Вот со всей этой амуницией на ходовую охоту километров 15-20 пробега (с дополнительными магазинами и тактическими разгрузками с наборами выживания). Ну и после этого человеку можно будет объяснять, какое ружье для охоты можно ему купить на вторую лицензию, пока он будет продавать первый вариант следующему "начинающему охотнику". Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aikaya Опубликовано 17 февраля, 2017 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 19 минут назад, alez сказал: Первое ружье должно быть, это аксиома! И быть должно типа ИЖ -18 - одноствольное Выбери 18-й и отправь медленно умирать от гемоторокса и перитонита пару десятков птиц и зверей, которых ты смог бы оперативно добрать вторым выстрелом из двухстволки. Aikaya Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 17 февраля, 2017 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Только что, Aikaya сказал: Выбери 18-й и отправь медленно умирать от гемоторокса и перитонита пару десятков птиц и зверей, которых ты смог бы оперативно добрать вторым выстрелом из двухстволки. 18 - дисциплинирует, когда у тебя один выстрел, то ответственность увеличивается, как следствие приходит успех. А вот, если будет шанс на 2-3-4-5-6 и так до 25, то на подсознательном уровне к выстрелу относишься посредственно. alez Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 17 февраля, 2017 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 5 минут назад, alez сказал: 18 - дисциплинирует, когда у тебя один выстрел, то ответственность увеличивается, как следствие приходит успех. А вот, если будет шанс на 2-3-4-5-6 и так до 25, то на подсознательном уровне к выстрелу относишься посредственно. это ИМХО, если денег много, а когда каждый спуск 40-50 рублей...задумаешся)))) ну и очередями стрелять по сути не в кого... по молодости-неопытности может и получится всю обойму (5) засадить в небо с чирками... а сейчас третий иногда очень помогает в осенней на утку Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.