biker Опубликовано 20 января, 2015 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Появилась очередная тема для флуда?Ну ну.................Лех, ну а вы то куда смотрите? Почему не караете ? Пару предупреждений и бан !!! Что мля за херня , пару человек весь форум засрали читать не возможно , писать что то желания даже нет, срач в каждой теме,и исходит именно от одних и тех же , только Я , тема МОЯ , идите ОТСЮДА в свою тему !!!! Сообщения не по теме удаляйте на хер!!! Когда боролись эффект был , уж имена и ники тех кого вылечили забыли!!! biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igor-stels Опубликовано 20 января, 2015 Автор #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Каким образом вы собираетесь использовать полученную информацию? Самым благоразумным. Не хочу мешать охоте, когда катаюсь на квадроцикле (и на мотоцикле). Вокруг дачи все леса поля - одни сплошные охотничьи угодья. igor-stels Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 20 января, 2015 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Если вы наткнулись на вышки или засидки, то без надобности вам там появляться не стоит. А надобности курить в таких местах у вас нет никакой. С юридической точки зрения - в сельской местности серьезные конфликты решаются традиционным способом - поджог. Егеря из местных деревенских жителей, лишившись своего законного заработка, кодексы изучать не станут. magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mobius Опубликовано 20 января, 2015 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Самым благоразумным. Не хочу мешать охоте, когда катаюсь на квадроцикле (и на мотоцикле). Вокруг дачи все леса поля - одни сплошные охотничьи угодья. Понимаете, сам по себе квадр помешать охоте не может никак, если использовать его со здравым смыслом. Просто надо думать, где ездить как и почему. Есть в любой местности такие мини-экоситемы, которые можно нарушить на долгие года. Не надо на нем лазить по лугам с болотинками напрямую, если есть нормльная дорога по краю, проложите борозду с запахом бензина/масла, и бекасы, которые гнездились там 500 поколений, уже не прилетят. Пролезете по болотине несколько раз, где ходить-то стараешься разными тропами, чтобы не натаптывать и колея будет зарастать не один десяток лет, тетерева и рябчики на клюкву туда уже не прилетят. Зачесалось пролезть по ручью, какая разница, что воду можно было пить.....главное перемесить в болотину, всё, норка там больше жить не будет. И такие примеры можно продолжать и продолжать. Главное включайте голову, помните, что в гостях и никогда и никому не помешаете. А "книжку вредных советов Заходера", которую тут наваяли, можете забыть. Есть нормальные, человеческие понятия приличия и здравого смысла, а у нас сейчас в крупных городах стало модно выдавать свинство, по отношению ко всему окружающему, за мнимые гражданские права и свободы, да просто других нет....Если общество наше придушено в хлам, скоро будет ничего нельзя, то это не повод остановиться на середине дороги по своим делам и включить аварийку, типа " в домике" или врубить китайские диоды на всю стоянку и слепить всех вокруг. У меня на такие случаи утром подствольник лежит в кармане, некоторые даже не догоняют, ругаются.....типа свет на автомате. Тоже самое и с квадриками, думайте об окружающей вас природе и никаких проблем не возникнет. Более-менее выросший достаток не обязывает быть свиньей. 1 Mobius Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИС Опубликовано 20 января, 2015 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Самым благоразумным. Не хочу мешать охоте, когда катаюсь на квадроцикле (и на мотоцикле). Вокруг дачи все леса поля - одни сплошные охотничьи угодья. Судя по всему, Игорь не охотник. И если он искренне интересуется вопросом - честь ему и хвала. Другие просто всех посылают и делают (по сути гадят), что хотят. Ответ Игорю: Даже если пока и нет запретов свободного катания по угодьям на квадриках и снежиках, то человеческий и совестливый фактор никто не отменял. В полях и птицы и звери выводят потомство. Строят гнезда, норы, др. убежища. Если кататься по полям над их головами - кладки и выводки будут покинуты, по крайней мере, в начале лета (до августа). Потомства не будет - окрестности вымирают. Ездить на квадре по проселочным дорогам - не будет никакого вреда, катайся сколько влезет. Тихо подойти к прикормочной площадке и к вышке - никакого вреда. Именно подойти, а не въехать на нее и там кататься. Изменено 20 января, 2015 пользователем ЛИС ЛИС Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igor-stels Опубликовано 20 января, 2015 Автор #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Судя по всему, Игорь не охотник. Я не охотник и искренне интересуюсь вопросом. Спасибо за ответы, некоторые моменты в голову не приходили, особенно про гнёзда птиц на полях. У нас есть поля, которые уже много лет не обрабатывают, поросли берёзками слегка. Так у нас один квадроциклист их вдоль и поперёк изъездил - за грибами от одной рощи до другой. То что все дороги спутал на местности, это пол дела, даже нас эндуро-мотоциклистов этим утомил сильно. Трава по 1,5 метра сразу и не сообразишь, где дорога, особенно в сумерках, а тут тебе ещё и следы от квадроцикла во все стороны. И вот про птиц то я даже и не подумал.... Теперь будем умнее. igor-stels Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 20 января, 2015 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Понимаете, сам по себе квадр помешать охоте не может никак, если использовать его со здравым смыслом. Просто надо думать, где ездить как и почему. Есть в любой местности такие мини-экоситемы, которые можно нарушить на долгие года. Не надо на нем лазить по лугам с болотинками напрямую, если есть нормльная дорога по краю, проложите борозду с запахом бензина/масла, и бекасы, которые гнездились там 500 поколений, уже не прилетят. Пролезете по болотине несколько раз, где ходить-то стараешься разными тропами, чтобы не натаптывать и колея будет зарастать не один десяток лет, тетерева и рябчики на клюкву туда уже не прилетят. Зачесалось пролезть по ручью, какая разница, что воду можно было пить.....главное перемесить в болотину, всё, норка там больше жить не будет. И такие примеры можно продолжать и продолжать. Главное включайте голову, помните, что в гостях и никогда и никому не помешаете. А "книжку вредных советов Заходера", которую тут наваяли, можете забыть. Есть нормальные, человеческие понятия приличия и здравого смысла, а у нас сейчас в крупных городах стало модно выдавать свинство, по отношению ко всему окружающему, за мнимые гражданские права и свободы, да просто других нет....Если общество наше придушено в хлам, скоро будет ничего нельзя, то это не повод остановиться на середине дороги по своим делам и включить аварийку, типа " в домике" или врубить китайские диоды на всю стоянку и слепить всех вокруг. У меня на такие случаи утром подствольник лежит в кармане, некоторые даже не догоняют, ругаются.....типа свет на автомате. Тоже самое и с квадриками, думайте об окружающей вас природе и никаких проблем не возникнет. Более-менее выросший достаток не обязывает быть свиньей. Обсалютно согласен! Экосостемы и ландшафты формируються миллионы лет... Пример реликтовые болота на востоке области. А разрушить любое природное равновесие можно за мгновение.) P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИС Опубликовано 20 января, 2015 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Я не охотник и искренне интересуюсь вопросом. Спасибо за ответы, некоторые моменты в голову не приходили, особенно про гнёзда птиц на полях. У нас есть поля, которые уже много лет не обрабатывают, поросли берёзками слегка. Так у нас один квадроциклист их вдоль и поперёк изъездил - за грибами от одной рощи до другой. То что все дороги спутал на местности, это пол дела, даже нас эндуро-мотоциклистов этим утомил сильно. Трава по 1,5 метра сразу и не сообразишь, где дорога, особенно в сумерках, а тут тебе ещё и следы от квадроцикла во все стороны. И вот про птиц то я даже и не подумал.... Теперь будем умнее. К сожалению, таким придуркам ничего не объяснить (морду набить - так сам и сядешь). Если он людям жить уже мешает, то что говорить о природе. Даже если назойливые грибники и рыболовы (я уже не говорю о тех, кто выезжают на пикники - это вообще скоты), наносят заметный вред природе, распугивая дичь, то что говорить о мотовооруженных придурках.... Неспроста период гнездования и выведения потомства является запретом для охоты. "Не потревожить природу". С собаками охотничьих пород нельзя в угодья в неохотничий сезон по той же причине..... А квадрам ВСЕ можно, и грибникам все можно, и рыбакам (которые на лодках, объезжая места гнездования, шлепают веслами)...... Что же теперь говорить?...... Обвиняют охотников - дичи мол не стало.... Намного бОльший вред как раз не от охотников, а от дачников и отдыхающих.... Изменено 20 января, 2015 пользователем ЛИС ЛИС Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 20 января, 2015 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Намного бОльший вред как раз не от охотников, а от дачников и отдыхающих.... Да от всех от нас один вред! Есть такой показатель - оптимальная численность вида на единицу площади. Тоже самое относится и к людям. Если он(показатель) занижен, то вред даже не заметен, если оптимален - то природа сама способна восстанавливаться, если этот показатель сильно завышен, то вид начинает уничтожать собственную среду обитания. Вот мы тут в Центре России давно уже это и делаем. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛЕСНИЧИЙ Опубликовано 20 января, 2015 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Да от всех от нас один вред! Есть такой показатель - оптимальная численность вида на единицу площади. Тоже самое относится и к людям. Если он(показатель) занижен, то вред даже не заметен, если оптимален - то природа сама способна восстанавливаться, если этот показатель сильно завышен, то вид начинает уничтожать собственную среду обитания. Вот мы тут в Центре России давно уже это и делаем. Этот вид не только среду обитания уничтожает, но себе подобных и все живое во круг себя малой скоростью. Изменено 20 января, 2015 пользователем ЛЕСНИЧИЙ ЛЕСНИЧИЙ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 20 января, 2015 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Большая разница въезда в лес на квадрике. Я к примеру на въезде в лес поставил шлагбаум и обкопал канавой для местных жителей, лесника и егеря есть ключ... Когда едет один квадрик в лес это не страшно... Вот когда их 15 шт и они устраивают покатушки..Вот это страшно для флоры. После них как танковая дивизия прошла и весь молодняк деревьев поломала и все просеки разбили, солонцы разломали, кормушки для зверюшек разломали.!!.. и еще на поляне суки бутылок,банок , мусора накидали.. И управы на них нет !!!! Лес для всех!!!!! ВОТ ОНИ УРОДЫ,!!!!! которые вредят всему животному миру. ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛЕСНИЧИЙ Опубликовано 20 января, 2015 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Большая разница въезда в лес на квадрике. Я к примеру на въезде в лес поставил шлагбаум и обкопал канавой для местных жителей, лесника и егеря есть ключ... Когда едет один квадрик в лес это не страшно... Вот когда их 15 шт и они устраивают покатушки..Вот это страшно для флоры. После них как танковая дивизия прошла и весь молодняк деревьев поломала и все просеки разбили, солонцы разломали, кормушки для зверюшек разломали.!!.. и еще на поляне суки бутылок,банок , мусора накидали.. И управы на них нет !!!! Лес для всех!!!!! ВОТ ОНИ УРОДЫ,!!!!! которые вредят всему животному миру. Александр я вообще не понимаю это каким надо быть недоумком вместо того , что бы ходить по лесу пешим,надо обязательно ездить на мотоцикле или квадроцикле. Ну ладно Лесник там корма привез понимаю а а раньше это все делали с помощью лошадки. И ни каких проблем все чинно. Почему сейчас в лес лошадок не использовать,обязательно трынделку с газом. Изменено 20 января, 2015 пользователем ЛЕСНИЧИЙ ЛЕСНИЧИЙ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Фёдор Опубликовано 20 января, 2015 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Ну пи..дец, спросил владелец квадрика про покурить. А не поднял бы он тему, вроде бы и проблемы бы не существовало. Сколько я помню наших форумчан покупало квадры, отчёты также видел о пробегах и ощущениях...И НИЧЕГО!А тут цены повысились, с 1 февраля "Тройка" по 30 руб. поездка, ещё улицу добавили в платную парковку....закипело у людей, терпение в струнку натянулось в звенящей тишине...И тут вопрос тихим голосом :" А можно покурить у вышки и на квадрике проехать с женой?" И понеслось, аааа...пи***ди его!!! Братцы да вы чего? Квадрика нет у меня по причине непойму его назначение для себя...телега японская 4х4 есть, проеду почти везде, картошку на прикормочную за раз тонну привезу...а квадр то зачем? Так порысачить по дорогам...шишиги то хозяйств поболе дороги расфигачат..особенно с мостами БРДМ. Дядя_Фёдор Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshiy83 Опубликовано 20 января, 2015 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Да,опять я не удивился,что всю тему засрали своими постами те,кому" есть что сказать". Человек спросил об о нахождении в угодьях не охотника на технике , а дошло то того,что нужно отстреливать "квадриков". Если есть по теме,говорите. Зачем разводить говорило во не по теме. Leshiy83 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igor-stels Опубликовано 20 января, 2015 Автор #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Зачем разводить говорило во не по теме. Тему правильно перенесли в раздел "за жизнь". Каждый высказывает своё мнение, на мой взгляд лишних сообщений в этой теме быть не может. Каждый высказывает что думает. Ну постараюсь прокомментировать некоторые высказывания. я вообще не понимаю это каким надо быть недоумком, вместо того , что бы ходить по лесу пешим, ездить на мотоцикле или квадроцикле. Ну ладно Лесник там корма привез понимаю а а раньше это все делали с помощью лошадки. И ни каких проблем все чинно. Почему сейчас в лес лошадок не использовать,обязательно трынделку с газом. Ну тут вы перегибаете. Кто то охотой увлекается в свободное время. Кто то катается на мототехнике - одни грязь месят и дороги убивают (вот яркий пример: http://www.youtube.com/watch?v=xmYQjPFXPeE смотреть с 6ой минуты), другие едут в туристическую поездку на расстояние, для обзора окрестностей. Одни люди стремятся на природу с ружьём, другие с рюкзаком за спиной пешком, третьи на мототехнике. Каждому своё. Главное чтобы всё было прилично. А лошадку бы с радостью использовал бы, но так это на селе жить надо, чтобы за ней присматривать. А мото в гараж закатил, и стоит жрать не просит. .а квадр то зачем? Квадр затем, зачем и внедорожный мотоцикл - покататься по бездорожью (тут имеется в виду не грязь конкретно, а пересечённая местность), для отдыха (активного). Проехать туда, куда на автомобиле не проедешь. При этом мотоциклом на бездорожье управлять в разы сложнее, чем квадроциклом. Зато на мотоцикле проедешь там, где не проедет и квадроцикл или внедорожник, но и увезти с собой получится максимум рюкзак. Одним словом - кататься. А кто-то и по делу использует. шишиги то хозяйств поболе дороги расфигачат..особенно с мостами БРДМ. Подтерждаю. Не однократно застревали на таких участках и на мотоциклах, и на квадрах. igor-stels Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛЕСНИЧИЙ Опубликовано 20 января, 2015 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Тему правильно перенесли в раздел "за жизнь". Каждый высказывает своё мнение, на мой взгляд лишних сообщений в этой теме быть не может. Каждый высказывает что думает. Ну постараюсь прокомментировать некоторые высказывания. Ну тут вы перегибаете. Кто то охотой увлекается в свободное время. Кто то катается на мототехнике - одни грязь месят и дороги убивают (вот яркий пример: http://www.youtube.com/watch?v=xmYQjPFXPeE смотреть с 6ой минуты), другие едут в туристическую поездку на расстояние, для обзора окрестностей. Одни люди стремятся на природу с ружьём, другие с рюкзаком за спиной пешком, третьи на мототехнике. Каждому своё. Главное чтобы всё было прилично. А лошадку бы с радостью использовал бы, но так это на селе жить надо, чтобы за ней присматривать. А мото в гараж закатил, и стоит жрать не просит. Квадр затем, зачем и внедорожный мотоцикл - покататься по бездорожью (тут имеется в виду не грязь конкретно, а пересечённая местность), для отдыха (активного). Проехать туда, куда на автомобиле не проедешь. При этом мотоциклом на бездорожье управлять в разы сложнее, чем квадроциклом. Зато на мотоцикле проедешь там, где не проедет и квадроцикл или внедорожник, но и увезти с собой получится максимум рюкзак. Одним словом - кататься. А кто-то и по делу использует. Подтерждаю. Не однократно застревали на таких участках и на мотоциклах, и на квадрах. Ну доехал до леса поставил свою железяку и гуляй пешим наслаждайся. а по ролику великовозрастные недоумки у которых в яйцах дети пищат,пусть едут на полигон в Бронницы и развлекаются наслаждаются. Лес то причем? Почему из-за таких страдать все должны. На квадре для путешествия много снаряжения не увезешь. Мы в начале 80-х сваривали сами раму использовали амортизаторы от мотоциклов Урал, Днепр двигун был от Урала или от Днепра правда форсировали. И получалось не хуже этих квадроциклов из японии. И стоило все про все дешевле. И катались не по лесу а по пересеченке. Изменено 20 января, 2015 пользователем ЛЕСНИЧИЙ ЛЕСНИЧИЙ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2015 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) Да от всех от нас один вред! Есть такой показатель - оптимальная численность вида на единицу площади. Тоже самое относится и к людям. Если он(показатель) занижен, то вред даже не заметен, если оптимален - то природа сама способна восстанавливаться, если этот показатель сильно завышен, то вид начинает уничтожать собственную среду обитания. Вот мы тут в Центре России давно уже это и делаем. Почему-то только в европе и других развитых странах всё "слегка" иначе.) Техническое и научное развитие не исключает гармоничного сосуществования с окружающей средой. Есть такой показатель - оптимальная численность вида на единицу площади. А нет такого показателя как оптимальная численность быдла на единицу площади? Культуры и духовности в России не хватает особенно в центральной.) Изменено 21 января, 2015 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 21 января, 2015 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Почему-то только в европе и других развитых странах всё "слегка" иначе.) Техническое и научное развитие не исключает гармоничного сосуществования с окружающей средой. Специально выделил фразу "с окружающей средой". К этой фразе необходимо существенное уточнение - с искусственно воссозданной окружающей средой. Они ведь её сперва уничтожили до основания, а потом спохватившись, начали восстанавливать. Теперь восстановили в рамках оптического восприятия и переживают за её очень неустойчивое равновесие. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИС Опубликовано 21 января, 2015 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 То,что квадроциклы в лесу и в поле катаются, устраивают трофи - в этом нет никакого вреда. Пусть люди проводят время так, как им нравиться. Только ездить надо спокойно по уже существующим дорогам (к которым животные и птицы уже привыкли). Но, не бездумно носиться, распахивать поля и леса вдоль и поперек. ЛИС Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2015 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Специально выделил фразу "с окружающей средой". К этой фразе необходимо существенное уточнение - с искусственно воссозданной окружающей средой. Они ведь её сперва уничтожили до основания, а потом спохватившись, начали восстанавливать. Теперь восстановили в рамках оптического восприятия и переживают за её очень неустойчивое равновесие. Мудрые учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а дураки не замечают своих ошибок.© P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2015 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 То,что квадроциклы в лесу и в поле катаются, устраивают трофи - в этом нет никакого вреда. Пусть люди проводят время так, как им нравиться. Только ездить надо спокойно по уже существующим дорогам (к которым животные и птицы уже привыкли). Но, не бездумно носиться, распахивать поля и леса вдоль и поперек.Стайка квадроциклистов, в межсезонье, умудряются так испохабить грунтовки что порой после них не езда а предоление. der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 21 января, 2015 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 То,что квадроциклы в лесу и в поле катаются, устраивают трофи - в этом нет никакого вреда. Пусть люди проводят время так, как им нравиться. Только ездить надо спокойно по уже существующим дорогам (к которым животные и птицы уже привыкли). Но, не бездумно носиться, распахивать поля и леса вдоль и поперек. Сергей, а кому нужен квадроцикл чтобы ездить только по дорогам?! Его и приобретают для езды по бездорожью. Кстати, от дорог тоже вреда немало. У нас не особо давно построили южный объезд города, через заклязминские леса. На этом южном объезде каждый год гибнет не один десяток лосей. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
danilkin72 Опубликовано 21 января, 2015 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 ДАЕШЬ КВАДРОЦИКЛЫ КАЖДОМУ ОХОТНИКУ!!! :crazy: danilkin72 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИС Опубликовано 21 января, 2015 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Сергей, а кому нужен квадроцикл чтобы ездить только по дорогам?! Его и приобретают для езды по бездорожью. Разумеется по бездорожью, по разбитым тралевочным лесным дорогам, по просекам. И мы говорим о разумном передвижении и катании, а не о бездумном и бесцельном гонянии вдоль и поперек полей, лугов и болот. Туристы, трофийщики, охотники - они проехали и наступила тишина. А придурки раскатывают угодья потому что более нечем себя занять. Это как музыку слушать: одни слушают в свое удовольствие никому не мешая, а другие получают удовольствие от того, что всех достают оранием музыки из своего окна. ЛИС Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Фёдор Опубликовано 21 января, 2015 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Я успешно охочусь и живу в 150 метрах от угодий, мне квадроциклисты не мешают. Незнаю, чем приезжим из города мешают... Дядя_Фёдор Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.