Братцы, пятизарядка. Что выбрать!

[evg]

Auto-5 Браунинг начал выпускать еще до 1905 года. Автор, видимо, все-таки перепутал ноль с шестеркой (в лучшем случае). :rolleyes: ЦКИБ делал МЦ 21 в штучном исполнении с середины пятидесятых. Но рядовые ружья 21-12 резко сдали по качеству. У многих знакомых МЦ 21-12 было, в т.ч. и с номерами первых 2 тысяч, но уже избавились от них: много задержек при стрельбе, в т.ч. и неизлечимые баги + маленький ресурс.ИМХО: оружие не на гуся. Любой другой вариант, даже "мурка" - повеселее будет, там хоть патронник на 76 мм. Ну а "турки" и "итальянцы" - тем более. Весной встретил на охоте парня с КриоКомфортом в стволе 700 мм. + 100 мм. внешний чок. Вот это - машина!

Я точно не знаю когда начали выпускать Браунинг, но однажды мне на пару дней дали пострелять из ружья как раз 1905 года выпуска, поэтому я и написал что в 1905 году он уже выпускался. Если Вы знаете, то будьте любезны скажите.МЦ 12 разрабатывался именно мастерскими ЦКИБа и все первые ружья вышли как раз от них, потом они передали документацию на Тульский завод и тут то все и началось. Когда я покупал свое ружье, то мне мастер говорил с какого номера ружья начала выпускать Тула, но я честно не запомнил, может быть их было меньше 1000 ??? Штучные ружья тоже выпускались Тулой, но там в ручную убирали огрехи станков и делали гравировку, а ствол просто подбирали мастера из кучи. Я свое как раз привез оттуда. Бой великолепный, хотя браунинг гораздо менее капризен к патронам, он жрет почти все, если конечно гильзу по 5 раз не заряжать. Браунингу меня с укороченным стволом для охоты в лесу и из под себя.Когда условия дороги до засидки, при охоте на утку позволяют, я беру с собой всегда два карабина это либо Бинелли с длинным стволом и полным чоком + МЦ21 (если ожидается стрельба на пролете), либо если ожидается сильная подсадка к чучелам, то Бинелли + Браунинг с коротким стволом и 1/4 чока.

[lesnik-68]

МЦ 2112 1905 года??

Мц2112 это браунинг содрали один в один только на стволе у нас круглый замок а у них был квадратный. о этом много писали . у меня за прошлый год журнал охота был там про то как ее до ума довести можно хоть на кухне. Она на севере до сих пор у промысловиков встречается. кстати я ей доволен может удачная попалась . пришлось за ней в тулу в 1996 году матануть в москве они все в единственном экземпляре были или сувенирные мне вообщем не понравились. а по деньгам она не дешево тогда стоила кстати. Изменено 23 сентября, 2012 пользователем lesnik-68

[jiverr]

Я точно не знаю когда начали выпускать Браунинг, но однажды мне на пару дней дали пострелять из ружья как раз 1905 года выпуска, поэтому я и написал что в 1905 году он уже выпускался. Если Вы знаете, то будьте любезны скажите.

Ауто-5 разработан в 1900 г. С 1902 г. - в серии.

Мц2112 это браунинг содрали один в один только на стволе у нас круглый замок а у них был квадратный. о этом много писали . у меня за прошлый год журнал охота был там про то как ее до ума довести можно хоть на кухне.

Если бы содрали "один в один" - это было бы правильно. Но это, увы, - не так. И разница не только в форме замка. Не будем удивляться качеству подгонки деталей рядовых ружей на ТОЗе + качеству сборки:

Возможные неполадки, встречающиеся при стрельбе из ружья, их вероятные причины и методы устранения указаны в паспорте. Задержки могут появиться из-за низкого качества патронов: плохо снаряжены, имеют отклоненные от номинальных размеров гильзы, дефектные капсюли. Реже причина задержек - в самом ружье. После выстрела гильза осталась в патроннике. После выстрела ствол вместе с затвором откатывается в крайнее заднее положение, но затвор не разъединяется со ствольной коробкой, стреляная гильза не экстрактируется. Ствол вместо с затвором возвращается в переднее положение; в патроннике оказывается стреляная гильза, перезаряжания не произошло. Обычно причина этого явления состоит в использовании недоброкачественных боеприпасов - не соответствует нормам фланец гильзы или непрокалиброван патрон, но могут быть и другие причины. Перед устранением задержки включают отсекатель патронов, чтобы не было подачи их из магазина, затем ставят ружье на предохранитель. А лучше вынуть из ружья все оставшиеся патроны вручную. После этого ружье упирают затыльником в пол, отжимают ствол немного вниз и какой-либо деревяшкой наносят удар по рукоятке затвора. Боевой упор при этом должен выйти из отверстия хвостовика ствола и опуститься в остов затвора. Произойдет разобщение ствола с затвором и ствол под действием буферно-возвратной пружины переместится в переднее положение и станет на свое место, а гильза будет выброшена через окно ствольной коробки. Чтобы уменьшить вероятность повторения подобной задержки, следует обильно смазать летом густой, а зимой жидкой смазкой боевой упор ствола и отверстие боевого упора в хвостовике ствола. Перезаряжание ружья чаще всего приводит к нормальной работе автоматики, но затем отказ повторяется. После охоты ружье следует разобрать, осмотреть детали, оценить степень износа, засорения, смазки. Произвести чистку и смазку деталей. В домашних условиях проверить работу автоматики ружья с применением макетов. Ружье зарядить макетами и проверить работу автоматики, перемещая подвижные части ружья руками за ствол, уперев затыльник приклада в какую-либо поверхность. Устанавливая причину отказа, не торопитесь с окончательными выводами, повторите заряжание ружья макетами с проведением циклов «откат - накат» несколько раз. В случае необходимости сложных слесарных или других работ, а также замены деталей, следует обратиться в ремонтную мастерскую. В.Царьков пришел к выводу, что такой отказ происходит из-за упрощения конструкции ружья МЦ 21-12 по сравнению с Браунингом. Боевой упор затвора МЦ, соединяющий затвор со стальной коробкой в момент, предшествующий выстрелу, имеет форму цилиндра. Такую же цилиндрическую форму имеет и окно ствольной коробки (выполнить цилиндрический упор и просверлить цилиндрическое отверстие в ствольной коробке технологически просто), в которое входит этот боевой упор при крайнем переднем положении ствола, то есть при подготовленном к выстрелу ружье. Это обеспечивает надежное соединение затвора со ствольной коробкой в момент выстрела. После выстрела все усилие отдачи сосредоточивается на небольшом участке, на линии сопряжения этих двух цилиндров - упора и окна ствольной коробки. Усилие это немалое, и металл приваривается. Усилия опускания боевого упора не хватает, чтобы разомкнуть эти детали ружья, и перезаряжания не происходит.В Браунинге боевой упор имеет в сечении форму прямоугольника со слегка скругленными углами, и сопряжение боевого упора с окном ствольной коробки происходит по плоскости прямоугольника. Усилие распределяется на значительную поверхность, и ружье работает безотказно. В. Царьков считает, этот дефект не устраняется ни смазкой, ни шлифовкой сопрягаемых поверхностей. Устранить его можно только возвратом к форме боевого упора, соответствующего Браунингу, или попробуют подобрать такую пару металлов упора и ствольной коробки, которые обладали бы минимальным коэффициентом трения скольжения один относительно другого. А. Шишигин, соглашаясь с В. Царьковым о недостатках цилиндрического боевого упора, считает одной из возможных причин перекос отверстия хвостовика ствола относительно боевого упора клина. Перекос может быть вызван большими люфтами в системе «коробка-ствол» и неточной центровкой опорного кольца ствола относительно трубки магазина. При этом боковые поверхности боевого упора заклинивает в отверстии хвостовика. Чтобы этого не происходило, Шишигин рекомендует срезать две лыски. Незначительное уменьшение сечения боевого упора не влияет на его прочность.... Все-таки основной причиной неразобщения затвора со стволом в крайнем заднем положении В. Шишигин считает плохую подгонка клина затвора........Этот дефект, а также плохая экстракция гильзы, преждевременная подача очередного патрона, сдвоенные выстрелы и т.п. свойственны ружьям, имеющим значительный настрел (три и более тысяч выстрелов) за счет выработки металла. Разобраться в причинах дефектов и устранить их может только квалифицированный мастер.

Если у кого МЦ 21-12 и работает, "как часы", то ИМХО - это просто повезло с конкретным стволом. "Доводить" ствол при вышеописанных дефектах на кухне по рецептам "экспертов" с Ганзы или охотничьих журналов - не советую. Мой товарищ пользовался услугами мастерской (на Расплетина), но мастер сказал, что задержка может повториться/баг в самом ружье/окончательно его устранить нельзя. Мастер не наврал. На сл. весенней охоте пятизарядка вновь стала однозарядным ружьем, поэтому девайс был заменен на Бинелли.

[mr.Dormidont]

если есть в кармане сотка буду я и баб и водку :rolleyes: если есть, то бинелли комфорт остальное компромисс, можно конечно и МР, только радости не будет.

[кукушка]

незнаю,каждый свое одеяло тянет на себя! я например в 04г купил сайгу 12-с и катаю сам сигаретки.т.к на гуся у меня свой патрон,таких в продаже нет. и вот стреляю самокрутками и тьфу тфьу! но с сайгой хожу только не гуся или за копытным,где особо передвигатся не надо!т.к довольно тяжеловато. вот так.это мое сугубо личное мнение.

[evg]

Ауто-5 разработан в 1900 г. С 1902 г. - в серии.

Большое спасибо очень информативно. Наверное самому можно все нарыть, но честно - лень.И все же мне не попадалось ни одного ружья, которое бы клинило патронами с высокой "жопкой" (например довольно распространенными в старые добрые времена на стендах "хюбертасами" N7 которые умные люди скупали у стендовиков, за треть цены от обычных магазинных, выпускалась такая гильза и Байкалом. Надо сказать что в в 70-80 годы (это ружье стоило тогда 350 руб - бешеные деньги) другой альтернативы для автоматов (про "беркут" не надо) не было (не считая комиссионок) и постоянно мотаясь в Астрахань на базы ВООиР где в каждом заезде было 2 базы по 12 чел, которые жили практически одним табором. Мне приходилось увидеть много МЦ12 и народ иногда жаловался на "клин", но когда я вынимал свои самозарядные патроны в черных гильзах с большой "жопкой" привезенных со стенда , то клин почему то прекращался.Наверное это не раз уже обсуждалось, но я еще раз напомню вещь из личного опыта - патроны с древесно... пыжами очень опасны тем, что не могут долго лежать - пыж усыхает и если для обычного ружья это приводит к потере резкости боя, что стрелки могут списать на не умение стрелять, то для автоматов это приводит к заклиниванию.

[der fliegende]

ТС, обрати внимание на турецкие АТА АРМС .Есть газоотводные модели ( Компаньон ) и инерционные ( Нео 12 ).Хорошие, недорогие и качественные ружья. Лицензионные копии Бинелли. Самокрут и заводские жрут всё от 28 гр. Сам имею во владении обе модели , правда газоотводный Компаньон подумываю продать(кстати, если есть интерес то велкам в личку). Инерционный Нео понравился больше, прежде всего в чистке . Газоотвод все таки приходится чистить дольше.

[vdpatrol]

У меня есть друг, старый мудрый охотник. Он часто любит цитировать одну давнишнюю, вычитанную им статью, из какого-то нашего журнала... А чем собственно отличаются немецкие ружья от наших? Да практически ничем, разве, что они сделаны УМЕЛЫМИ руками немецких оружейников. B)

[jiverr]

Большое спасибо очень информативно. Наверное самому можно все нарыть, но честно - лень.И все же мне не попадалось ни одного ружья, которое бы клинило патронами с высокой "жопкой" (например довольно распространенными в старые добрые времена на стендах "хюбертасами" N7 которые умные люди скупали у стендовиков, за треть цены от обычных магазинных, выпускалась такая гильза и Байкалом. Надо сказать что в в 70-80 годы (это ружье стоило тогда 350 руб - бешеные деньги) другой альтернативы для автоматов (про "беркут" не надо) не было (не считая комиссионок) и постоянно мотаясь в Астрахань на базы ВООиР где в каждом заезде было 2 базы по 12 чел, которые жили практически одним табором. Мне приходилось увидеть много МЦ12 и народ иногда жаловался на "клин", но когда я вынимал свои самозарядные патроны в черных гильзах с большой "жопкой" привезенных со стенда , то клин почему то прекращался.Наверное это не раз уже обсуждалось, но я еще раз напомню вещь из личного опыта - патроны с древесно... пыжами очень опасны тем, что не могут долго лежать - пыж усыхает и если для обычного ружья это приводит к потере резкости боя, что стрелки могут списать на не умение стрелять, то для автоматов это приводит к заклиниванию.

Пожалуйста. К сожалению, сталкивался с клином в МЦ 21-12 абсолютно разных патронов: с разной высотой донца, с разными пыжами (в т.ч. и с фабричными пластмассовыми пыж-контейнерами), фабричными и самозарядными. Дело в том, что у меня основная охота - весной по гусю. Сам не занимаюсь самозарядом, но многие товарищи пользуют на этой охоте собственные патроны/дают на пробу соратникам. Чужим самозарядом стрелял неоднократно из Бинелли - проблем никогда не было (у меня с ним вообще - никогда и никаких проблем не было), а МЦ-шка напарника, с которым охотим гуся постоянно, давала задержки на всем подряд. Клинила и самозаряды, и на любых фабричных (точно могу подтвердить - Тайга/Главпатрон, СКМ, Феттер, Азот, Позис, Клевер, RC). Причем типов задержки у него было два:- гильза остается в патроннике (после извлечения обнаруживается ободранная закраина донца гильзы) и- гильза выходит из патронника, но застревает в окошке, а следующий патрон утыкается между гильзой и подавателем. Напарник стреляет хорошо, но задолбал его девайс из которого по налетевшей стае можно сделать только один выстрел. Я делаю второй/третий выстрел, а он, в это время, уже матерится и долбит ружье прикладом об землю. :( ИМХО: но для охоты по гусю МЦ считаю худшим вариантом. Патронник 70 мм., изначальные конструкционные баги, вес...В порядке преимущества от лучшего к худшему, именно для этой охоты, предложил бы следующий рейтинг полуавтоматов:- Бинелли инерционка;- Бинелли газоотвод;- прочие итальянцы/Беретта/Браунинг;- турецкие инерционки;- турецкие газоотводы;- МР - 153;- Сайга - 12;- МЦ 21-12.

[Вятка.]

......В порядке преимущества от лучшего к худшему, именно для этой охоты, предложил бы следующий рейтинг полуавтоматов:- Бинелли инерционка;- Бинелли газоотвод;- прочие итальянцы/Беретта/Браунинг;- турецкие инерционки;- турецкие газоотводы;

Я правильно понял вас, инерционка предпочтительней газоотвода? Я не говорю о более сложной чистке второго, просто интересно узнать чем оно интересней для вас. Присматриваю себе второго турка-пятизарядку к весне. Изменено 24 сентября, 2012 пользователем Вятка.

[jiverr]

Для меня - предпочтительней. Инерционка проще в обслуживании + чем проще конструкция, тем надежнее ружьё. Да и вес у них поменьше.

[garik_sun]

соглашусь с рейтингом п.а. выше ...о своей мурке могу сказать следующеепробег у нее сейчас - больше 4 тыс выстреловклины с 28гр и более патронами не наблюдались.ломает все патроны подряд и вперемешку без задержекгемор связан с разборкой-сборкой и, главное, чисткой этого советского конструктора. о процессе поиска и выбора ствола вообще лучше не заикаться ...но ... стоит новое 17 тыс в пластике, бинелька крио комфорт около 100 тыс

[garik_sun]

по поводу бинельки, которая крио комфортесть у этого ружья один косяк со слов владельцев ...если прыгать с ним и бегать за зайцами, может ружье в самый ответственный момент дать осечку

[gunsrama]

вот звони договаривайся http://forum.guns.ru/forummessage/112/1052834.htmlбери и беги, как говорится...)))) там еще много всякого, глянь.

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем gunsrama

[jiverr]

по поводу бинельки, которая крио комфортесть у этого ружья один косяк со слов владельцев ...если прыгать с ним и бегать за зайцами, может ружье в самый ответственный момент дать осечку

Со слов других владельцев Крио и КриоКомфорта, задержки случались только на кривом самокруте и с навесками дроби 28 гр. и ниже. Но это было связано только с перезаряжанием. Также инерционка может не перезарядиться, если неправильно вложить приклад в плечо (на то она и инерционка). Про осечки этих ружей не слышал. Если не накалывает капсюль - трудно придумать: какой это баг - УСМ и затвор простейшей конструкции/пружины хорошие. Скорее всего, дело было на морозе/подвижные детали были залиты не той смазкой (ИМХО). Те Бинелли (разные), что держал в руках, капсюли накалывают на совесть.

[garik_sun]

Со слов других владельцев Крио и КриоКомфорта, задержки случались только на кривом самокруте и с навесками дроби 28 гр. и ниже. Но это было связано только с перезаряжанием. Также инерционка может не перезарядиться, если неправильно вложить приклад в плечо (на то она и инерционка). Про осечки этих ружей не слышал. Если не накалывает капсюль - трудно придумать: какой это баг - УСМ и затвор простейшей конструкции/пружины хорошие. Скорее всего, дело было на морозе/подвижные детали были залиты не той смазкой (ИМХО). Те Бинелли (разные), что держал в руках, капсюли накалывают на совесть.

дословно не помню, но дело было в другом "с п.а. бинелькой нельзя прыгать ака сайгак"спрошу владельца о трабле и отпишусь здесь ... Изменено 24 сентября, 2012 пользователем garik_sun

[jiverr]

Я со своей (Рафаелло Элегант) с лодки нырял. Вылез, воду из ствола вылил и тут же по утям разрядился без проблем. По сугробам прыгал круче любого сайгака и при -34С стрелял на загонной без задержек/осечек. Весной с охоты приеду/полстога сена из ружья вытряхну и долго удивляюсь: почему оно вообще стреляло?Узнаете что за трабл - отпишитесь обязательно. Особенно - если это касается именно осечек. Ей Богу - никогда по осечки девайсов Бинелли Ами не слыхал.

[Андрюха_Верная Рука]

Да и резкость у инерции побольше, процентов на 15, проводились тесты, что дробь, что пуля....

Для меня - предпочтительней. Инерционка проще в обслуживании + чем проще конструкция, тем надежнее ружьё. Да и вес у них поменьше.

[garik_sun]

отпишусь, обещаю.пысыв сети ролик гуляет об испытаниях мурки, которую одновременно и в проруби купают, и грязью забивают )))тоже стреляет без осечек )))только мои знакомые, владельцы бинельки, не готовы к подобным испытаниям )))

[garik_sun]

а в целом, сам давно смотрю на бинелли рафаэлло крио.только, в последнее время, подсел на стенд и хочется универсальную (охота - стенд) вертикалку купить - беретта 686 или 687пысыцены на иномарки кусаются, а в остальном хороши и для людейнапример, ложе с выемкой у рафаэлло, цветная мушка в комплекте, пластиковый кейсмелочи, а приятно плюс неповторимый итальянский дизайн

[Dredd]

Я со своей (Рафаелло Элегант) с лодки нырял. Вылез, воду из ствола вылил и тут же по утям разрядился без проблем. По сугробам прыгал круче любого сайгака и при -34С стрелял на загонной без задержек/осечек. Весной с охоты приеду/полстога сена из ружья вытряхну и долго удивляюсь: почему оно вообще стреляло? Ей Богу - никогда по осечки девайсов Бинелли Ами не слыхал.

Аналогично. С 2002-го года имею в пользовании Бинелли Супер Блэк Игл кал.12/89, а с 2009-го - ещё и Рафаэлло Комфорт кал.12/76. Прошёл (проплыл) с ними не одну сотню километров. Всякое случалось за это время...... Но осечек не было ни разу. Правда, стараюсь стрелять только импортными патронами. Могу припомнить пару случаев неперезарядки, но исключительно по причинам, уже упомянутым коллегой jiverr. Действительно, полуавтоматические инерционки с патронниками 76 или 89 мм, ориентированные на стрельбу патронами "магнум", могут плохо переваривать некоторые, особенно отечественные, 70-ти миллиметровые патроны со стандартной навеской дроби по причине нехватки энергии для нормальной перезарядки. Все друзья постепенно также перешли на различные ружья этой фирмы. В том числе под влиянием моего положительного опыта охот с ружьями Бинелли. Причём от них также ни разу не слышал каких-либо нареканий на работу механизмов Бинелли.

[Mobius]

Вернулся тут к идее пятизарядки к весне гусиной и озадачился. В сейфе бекас механический коим полностью не удовлетворен (клинит, кушает только заводские пистоны, ...) решил подобрать толковое ружье. Поделитесь мнениями, пожалуйста. Инерция? Газ?

Сейчас, когда "каждый кулик" своё болото похвалил, можно и независимо, тем более своего пулемета теперь нет и не предвидится B) . Бекас авто тоже нормальный аппарат при должном уходе. А если вдруг когда-нибудь и заново созрею на автомат, то это будет только инерционник со стволом 700-720 мм и сменными насадками, а какой... пока и мыслей не было, но скорее всего конструкции Чиволани. Если по каким-то неведомым причинам тянет на газоотовод, он кстати "забирает" 5-10 процентов начальной скорости снаряда по сравнению с переломкой или инерционкой, то можно посоветовать особо деньгами не сорить :) - дубины они и в Африке дубины, а взять Мурку или аналогичный супер неубиваемый аппарат типа Рема 1187, дороже ни к чему. Все супер-бренды сдохли как хилые котята при тестовом отстреле на 50 тыс. выстрелов на половине дистанции, а Мурка и ресурс не выработала. Но как правильно говорят, лучше то, что в руки ляжет и глаз радует. У каждого своя правда о хорошем ружье. Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Mobius

[jiverr]

Сейчас, когда "каждый кулик" своё болото похвалил, можно и независимо, тем более своего пулемета теперь нет и не предвидится B) . Бекас авто тоже нормальный аппарат при должном уходе. А если вдруг когда-нибудь и заново созрею на автомат, то это будет только инерционник со стволом 700-720 мм и сменными насадками, а какой... пока и мыслей не было, но скорее всего конструкции Чиволани. Если по каким-то неведомым причинам тянет на газоотовод, он кстати "забирает" 5-10 процентов начальной скорости снаряда по сравнению с переломкой или инерционкой, то можно посоветовать особо деньгами не сорить :) - дубины они и в Африке дубины, а взять Мурку или аналогичный супер неубиваемый аппарат типа Рема 1187, дороже ни к чему. Все супер-бренды сдохли как хилые котята при тестовом отстреле на 50 тыс. выстрелов на половине дистанции, а Мурка и ресурс не выработала. Но как правильно говорят, лучше то, что в руки ляжет и глаз радует. У каждого своя правда о хорошем ружье.

Не соглашусь с некоторыми моментами:1. Бекас - ненормальный аппарат. Как полуавтомат для охоты по гусю не годится, как и всё, что не 12-го калибра.2. Газоотвод, хоть и забирает часть пороховых газов у снаряда, но у нормального ружья на бой это не влияет. 3. Мифы про Мурку в 50 тыс. выстрелов, которая не выработала ресурс... Ну-ну... Гарантия - 18 месяцев, гарантийная наработка - 3000 выстрелов для стволов с патронником 76 мм., на всякий случай. Если кто-то решил в сети отрекламировать МР-153 и патроны Фиокки в режиме спектакля ТЮЗа - не стОит вот так сразу начинать верить, что Дед Мороз существует. Мой "хилый бренд" уже имеет настрел свыше 5 тыс. выстрелов (с навесками до 54 гр.) и переживёт кучу Мурок, уж поверьте. За ружьем слежу, его состояние знаю. Про серьезные поломки МР-153, требующие заводского ремонта после первых 10-50 выстрелов могу дать несколько ссылок (не особо напрягаясь, сами найдете через поисковик, сейчас уже спать хочу/утром на охоту). Напомню, что это тоже газоотвод - так стОит ли "сорить деньгами"?Всё - сугубое ИМХО, как всегда... Маленький вопрос. А почему нравятся именно стволы 700/720 мм.?/Чем плох 760 мм.?

[vladimir89]

всем привет с Ямала охотой занимаюсь с детства предпочтение отдаю гусиной охоте у нас охота похоже более на экстримальную за время охоты было несколько пятизарядок это бекас тоз они меня множество раз подводили сейчас пользуюсь на протяжении 4 лет МР оно зарекомендовало себя как надежное оружие конечно не беру в сравнение импортные образцы также на МР есть насадки удлинитель ствола увеличитель патронника+3 что немаловажно на гусиной охоте

[Mobius]

Не соглашусь с некоторыми моментами:1. Бекас - ненормальный аппарат. Как полуавтомат для охоты по гусю не годится, как и всё, что не 12-го калибра.2. Газоотвод, хоть и забирает часть пороховых газов у снаряда, но у нормального ружья на бой это не влияет. 3. Мифы про Мурку в 50 тыс. выстрелов, которая не выработала ресурс... Ну-ну... Гарантия - 18 месяцев, гарантийная наработка - 3000 выстрелов для стволов с патронником 76 мм., на всякий случай. Если кто-то решил в сети отрекламировать МР-153 и патроны Фиокки в режиме спектакля ТЮЗа - не стОит вот так сразу начинать верить, что Дед Мороз существует. Мой "хилый бренд" уже имеет настрел свыше 5 тыс. выстрелов (с навесками до 54 гр.) и переживёт кучу Мурок, уж поверьте. За ружьем слежу, его состояние знаю. Про серьезные поломки МР-153, требующие заводского ремонта после первых 10-50 выстрелов могу дать несколько ссылок (не особо напрягаясь, сами найдете через поисковик, сейчас уже спать хочу/утром на охоту). Напомню, что это тоже газоотвод - так стОит ли "сорить деньгами"?Всё - сугубое ИМХО, как всегда... Маленький вопрос. А почему нравятся именно стволы 700/720 мм.?/Чем плох 760 мм.?

Не вопрос!1. Бекас рассматривался только 12 калибра, а 16 давно сам не видел уже. Сам по себе нормальный пулемет, меня никогда не подводил, хоть и общий ресурс у него никакой. Хотя... если в газоотводе у владельца дохлые хорьки остались с прошлой весны, то неча на зеркало пенять, коли рожа кривая :D 2. Любой газоотводный автомат, что наши, что импорт, отнимает до 15% начальной скорости снаряда по сравнению с инерционником или переломкой. Мы сами проверяли на Бекасе, Беретте, Стоеджере по сравнению с ТОЗ-34, хронограф был вот такой http://www.dmazay.ru/index.php?productID=943, патроны были Клевер, Главпатрон и СКМ.Скорость снаряда (дробь 3 и 5) на автоматах оказалась в среднем на 9% ниже, чем на 34-ке. Причем лучшую скорость показал турок на Главпатроне. 3. Про надежность Мурки никаких мифов нет. http://baikalinc.ru/ru/info/armietiro-08-05.htmlОригинальную ссылку тоже можно найти при желании. Скажу только, что ни один европейский автомат такого теста даже близко не выдержал, а некоторые и не предоставили оружие на такой тест, короче испугались.Но есть образцы, кто может и с Муркой на равных потягаться, а то и натянуть нашего героя. Например Рем 1187, но их почему-то на такие тесты не приглашают.Так что если Мурка сделана без брака, то никакой европеец её даже одну не переживет при должном уходе, сколько бы он не стоил денег. Надеюсь, что жаба никого не задушит за потраченное :)Ствол под 12 калибр в пределах 680-720 мм не нравится, а является оптимальным. Увеличение длины до 750-760 на охотничьем оружии просто маркетинговая лоховская уловка, это не траншейный стенд. Такой ствол превращает даже переломку в абсолютно не прикладистую и не разворотливую дубину, а начальную скорость увеличит всего на 2-3%, так что больше теряешь, чем находишь. Если кратковременно нужен такой ствол, то можно просто навернуть удлиннитель с сужением. Такое решение оправдывало себя давно, когда стреляли дымарем, вот тогда разница была существенной, а на бездымном себя изжило. Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Mobius