Способы длительного сохранения добытой птицы.

[Витёк71]

1 час назад, Yury сказал:

А нужно много и часто? Или раза достаточно? Так пробовал, мне не понравилось.

Сохранить в пере, при невозможности вовремя обработать трофей и заготовить на продажу, имея под рукой морозильный ларь, это как сравнивать хрен с пальцем.

Еще вопросы есть, матёрый?

 

 

Понял.не бил ты столько птицы.

И никогда не сохранял ее в таком количестве.

Если по теме,то это просто твоя ЗАВИСТЬ.

[Витёк71]

40 минут назад, Бобровый сказал:

Просто я стараюсь не хранить, а всё продать до нового года. Да и дупель, бекас, коростель в сале и быстро прогоркают.

В пере и не потрошенные, аж целый год и даже больше отлично сохраняются.

[Витёк71]

В 19.12.2023 в 02:14, Дядя_Фёдор сказал:

Ну вот и дождались пробный заброс. Таков типичный представитель из числа коренных жителей сёл, ныне входящих в 15-ти километровую зону арктических морей. О чём я уже рассказывал в одном из отчётов .

Стало труднее аборигенам заработать от сопутствующих услуг приезжим гусятникам в связи с приказом Минприроды. Ну,если МООиР не идёт к помору,то помор идёт к МООиР.... А впрочем, чёрным по белому и так всё продавец расписал. 

И отдельной вишенкой на торте стоят непотрошёные столько времени туши, сваленные в ледник в погребе с сентября ( надеюсь не майский пролёт), ибо некогда  и лень возиться с обработкой.

Мы приспособились.

Теперь забираемся в самые ебеня и бьем даже больше чем положено.

Барклай из Рузы опричный *CENSOR* конченный очень сильно переживал по этому поводу.

[Yury]

4 минуты назад, Витёк71 сказал:

Понял.не бил ты столько птицы.

И никогда не сохранял ее в таком количестве.

Если по теме,то это просто твоя ЗАВИСТЬ.

Конечно не бил столько. И даже если представится такая возможность, то бить не буду, если до ума довести (выпотрошить) не будет времени и возможности. Не люблю я с говном. И не голодаю, чтобы сотнями складывать. 

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ МАСТЕРА: Речь про тушки гусей на продажу. На базаре же долбоёпы торгуют. Продают людям ощипаное и потрошёное. Подойдите, им расскажите как правильно бизнесс делать надо.

 

А зависть конечно есть. Не знаю ни одного охотника без зависти.

[Витёк71]

Только что, Yury сказал:

Конечно не бил столько. И даже если представится такая возможность, то бить не буду, если до ума довести (выпотрошить) не будет времени и возможности. Не люблю я с говном. И не голодаю, чтобы сотнями складывать. 

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ МАСТЕРА: Речь про тушки гусей на продажу. На базаре же долбоёпы торгуют. Продают людям ощипаное и потрошёное. Подойдите, им расскажите как правильно бизнесс делать надо.

 

А зависть конечно есть. Не знаю ни одного охотника без зависти.

Я против коммерции в нашем хобби. 

 

[Николай Хандожко]

Только что, Витёк71 сказал:

Я против коммерции в нашем хобби. 

 

Ну да, близких покормить, друзей угостить... Если есть другие источники дохода)

[Бобровый]

1 час назад, Витёк71 сказал:

В пере и не потрошенные, аж целый год и даже больше отлично сохраняются.

Вот ни разу не экспериментатор. Стараюсь как можно быстрее превратить всё битое, в звонку монету.

[I Van]

3 hours ago, Витёк71 said:

В пере и не потрошенные, аж целый год и даже больше отлично сохраняются.

Совершенно верно. Битую (т.е. с повереждениями кожи и жирового слоя на всю глубину, а не умерщвленную на птицефермах без повреждений тушки @Yury) птицу без потери вкусовых качеств по-другому не охранить. Потому-то подкожный жир в местах попадания дроби прогоркает и в кулинарном плане портит всю тушку. Когда раз в год по большим праздникам дичь на столе - это все равно. А когда её вся семья ест круглый год вместо покупного мяса, то уже имеет большое значение. 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем I Van

[Рустамыч]

7 часов назад, Yury сказал:

Не люблю я с говном.

Да кто же это любит. Приходится потрошить

[Дядя_Фёдор]

8 часов назад, Витёк71 сказал:

Мы приспособились.

Теперь забираемся в самые ебеня и бьем даже больше чем положено.

Барклай из Рузы опричный *CENSOR* конченный очень сильно переживал по этому поводу.

Да на доброе здоровье! Я ж с пониманием ситуации. Продавец гусей не понимает, что мы охотимся в тех же краях и кухню знаем изнутри, начиная от всего лишь 650 рублей в Сбере за сезонку на гусей.  Я писал о том,что если одни мудилы придумали ограничение 15 километровой зоны, а другие, из числа местных, стали помогать инспекторам прессовать приезжих и расчищать тем самым под себя болото, то приезжим остаётся уходить вглубь болот на многие километры. 

И вот,спустя всего один сезон, до некоторых аборигенов стало доходить, что они хоть и остались теперь единственные на болотАх, но гусей не обменяешь на АЗС на топливо, в магазине не расплатишься этими тушами. Нужны деньги, а они делались на всём сопутствующем и гуся в пере тоже брали любители пробухать всю поездку. Теперь ручеёк потихоньку иссякает, многие обожглись протоколами за то,что ещё 2 года назад было можно. 

Но память у аборигенов ещё помнит про щедрых московских охотников, вот и пытаются впарить за тысячи км,а не своим рядом. Десятки баз,гостевых домов, и местные сдавали жильё на сезон- всё это перечеркнул пресловутый приказ Минприроды.

P.s. то, что осенью без числа слабо верится. Местные охотники рассказывали,что собака на болоте натаскала подранков,а их за перестрел натянули инспетора при выходе с болота.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Дядя_Фёдор

[Дядя_Фёдор]

3 часа назад, Партизан сказал:

Роман, не выдумывайте ничего и читайте действующие в Российской Федерации и в конкретном субъекте - Архангельской области -  документы по охоте. Как весенней, так и летне-осенней.

Какие бы причины неприязни к аборигенам не были.

Если считаете, что нарушен порядок выдачи конкретного разрешения - все исходные данные на фото, обратитесь в прокуратуру Архангельской области. Получите исчерпывающий ответ.

Похоже,  желчь после Карелии затмевает разум.

Никакой желчи абсолютно,не судите по себе! У меня абсолютно другая причина участвовать в этой беседе. Просто лишний раз убедился,что прогноз прошлой осенью сделан верный!!! Вот Вы бы радовались,если сумели бы спрогнозировать на ближайшие пару лет и это сбылось?

В Карелии и в Архангельской мы ещё не раз поохотимся, выводы сделаны, внесены соответсвующие корректировки!  А прошлый рассказ мой был для тех, кто мечтает поехать на Север охотить гуся и чтобы не было разочарований.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Дядя_Фёдор

[Gennadij13]

Мож это и хорошо заморозка целиком . Но " маринад" от пробитых внутренностей птицы будет продолжать пропитывать тушку своими ароматами даже в замороженном виде.

[Бобровый]

28 минут назад, Gennadij13 сказал:

Мож это и хорошо заморозка целиком . Но " маринад" от пробитых внутренностей птицы будет продолжать пропитывать тушку своими ароматами даже в замороженном виде.

Всегда сразу вынимаю. Если есть любители лопать дупеля в кишочках то рябчик с внутренностями выглядит вонюче.

[livi63]

17 минут назад, Gennadij13 сказал:

Мож это и хорошо заморозка целиком . Но " маринад" от пробитых внутренностей птицы будет продолжать пропитывать тушку своими ароматами даже в замороженном виде.

Если это так, то может это и хорошо? Селедка, засоленная с кишками, вкуснее засоленной ломтиками, как говорят гурманы. Температура, правда, у селедки в тузлуке, плюсовая. Сомневаюсь, что в ларе при -25*С идут подобные процессы в сколько-нибудь значимом виде. Иначе птица в пере портилась бы быстрее, чем потрошеная. На самом же деле непотрошеная хранится лучше!

Кстати, к методу хранения гусей в пере я пришел совершенно случайно. Раз, после удачной охоты, у меня не хватило сил всех гусей почистить, и я 6 птиц отвез в ларь, на работу, в непотрошеном виде в пере. Сначала мы съели всех очищенных гусей. А когда через полгода руки дошли до хранившихся в пере гусей, мы были просто поражены тем, насколько они были вкуснее последних съеденных птиц с этой же партии, но хранившихся в разделанном виде. После этого я и перешел на преимущественное хранение гусей в пере.

[Gennadij13]

3 минуты назад, livi63 сказал:

засоленная с кишками

пробитыми ,а  это разное.

[livi63]

36 минут назад, Gennadij13 сказал:

пробитыми ,а  это разное.

Практика показала, что это не значимый фактор. Только что написал об этом выше: "А когда через полгода руки дошли до хранившихся в пере гусей, мы были просто поражены тем, насколько они были вкуснее последних съеденных птиц с этой же партии, но хранившихся в разделанном виде". 

Вы, похоже, просто не пробовали сравнивать оба варианта хранения. Попробуйте, результат Вас приятно удивит!

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем livi63

[Gennadij13]

21 минуту назад, livi63 сказал:

Из всего прочитанного сложилось стойкое убеждение, что хают способ хранения гусей в пере те охотники, кто его не удосужился опробовать. "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Те же, кто попробовал хранить гусей в пере, все остались довольны. 

Попробуйте, заложите в морозилку на полгода-год одновременно гуся в пере и гуся чищеного. И съешьте их  потом примерно в одно время. Разницу во вкусе сразу почувствуете! А иначе, все это бла-бла-бла.

Так с фаршем из кишок или с целым кишечником .?

[livi63]

10 часов назад, Gennadij13 сказал:

Так с фаршем из кишок или с целым кишечником .?

Для справки. Я стараюсь самых разбитых (особенно с потеками из кишечника) и самых маленьких гусей отложить себе на еду. Разбитых съедаю в первую очередь. В продажу пускаю что покрупнее, и получше выглядит. 

Я не химик, я всего лишь ктн :-) Т.е. все дальнейшее ИМХО. Мне химические процессы  при хранении дичи представляются так. Основная разница при хранении гуся в пере в отличие от хранения потрошеного - в отсутствии окисления как мяса, так и внутренностей в первом случае. Вкус потрошеного гуся теряется быстрее потому, что вместо вынутых кишок внутри тушки образуется воздушный мешок - источник окисления как мяса, так и жира. Опять же и при опаливании выступает жир на коже. От соприкосновения с воздухом жир прогоркает, мясо тоже теряет вкус. Это вариант только для кратковременного хранения, не более пары месяцев!

При хранении в пере, кожа и перо защищают мясо и жир от окисления, за счет чего ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ГОД ХРАНЕНИЯ гусь сохраняет свой первоначальный вкус! По причине отсутствия окисления (при хорошей заморозке) в разбитом кишечнике останавливаются все процессы гниения. Т.е. все гниение разбитого кишечника происходит только при плюсовой температуре, а ПРИ МИНУСЕ ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. Почитайте раздел гниение в судебной медицине, если хочется подтверждения этого. И мои наблюдения говорят о том же. Я когда чищу гуся через полгода хранения, у меня складывается уверенное ощущение, что зелень мяса от разбитых кишок вся образовалась еще при плюсовой температуре, т.е. на охоте. Я в этом случае зелень на поверхности мяса срезаю, иногда и часть хребтины прихвачу. И все! Никакого ухудшения вкуса не произошло! От разбитостей даже больше перебитые конечности страдают, т.к. воздух попадает вовнутрь трубчатых костей. Большинства охотников это не касается, поскольку они и так конечности отрубают. А вот я беру. 

Опалённого же гуся с пустотой вместо кишок, особенно жирного, через те же полгода хранения можно  собакам предлагать, самому есть не захочется. Воняет прогорклым жиром. Проверено по молодости многократно. Практика, критерий истины! Для этого даже познания химии не нужны.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем livi63

[Николай Хандожко]

23 минуты назад, livi63 сказал:

Для справки. Я стараюсь самых разбитых (особенно с потеками из кишечника) и самых маленьких гусей отложить себе на еду. Разбитых съедаю в первую очередь. В продажу пускаю что покрупнее, и получше выглядит. 

Я не химик, я всего лишь ктн :-) Т.е. все дальнейшее ИМХО. Мне химические процессы  при хранении дичи представляются так. Основная разница при хранении гуся в пере в отличие от хранения потрошеного - в отсутствии окисления как мяса, так и внутренностей в первом случае. Вкус потрошеного гуся теряется быстрее потому, что вместо вынутых кишок внутри тушки образуется воздушный мешок - источник окисления как мяса, так и жира. Опять же и при опаливании выступает жир на коже. От соприкосновения с воздухом жир прогоркает, мясо тоже теряет вкус. Это вариант только для кратковременного хранения, не более пары месяцев!

При хранении в пере, кожа и перо защищают мясо и жир от окисления, за счет чего ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ГОД ХРАНЕНИЯ гусь сохраняет свой первоначальный вкус! По причине отсутствия окисления (при хорошей заморозке) в разбитом кишечнике останавливаются все процессы гниения. Т.е. все гниение разбитого кишечника происходит только при плюсовой температуре, а ПРИ МИНУСЕ ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. Почитайте раздел гниение в судебной медицине, если хочется подтверждения этого. И мои наблюдения говорят о том же. Я когда чищу гуся через полгода хранения, у меня складывается уверенное ощущение, что зелень мяса от разбитых кишок вся образовалась еще при плюсовой температуре, т.е. на охоте. Я в этом случае зелень на поверхности мяса срезаю, иногда и часть хребтины прихвачу. И все! Никакого ухудшения вкуса не произошло! От разбитостей даже больше перебитые конечности страдают, т.к. воздух попадает вовнутрь трубчатых костей. Большинства охотников это не касается, поскольку они и так конечности отрубают. А вот я беру. 

Опалённого же гуся с пустотой вместо кишок, особенно жирного, через те же полгода хранения можно  собакам предлагать, самому есть не захочется. Воняет прогорклым жиром. Проверено по молодости многократно. Практика, критерий истины! Для этого даже познания химии не нужны.

Окисление это все-таки химическая реакция, а здесь речь идёт об аэробных бактериях, которым для жизнедеятельности нужен кислород. Есть ещё анаэробные, которым кислород не нужен. Что правда, заморозка останавливает их жизнедеятельность, но самих не убивает полностью. Мы живём в мире микробов)) 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Николай Хандожко
Дополнение текста

[livi63]

10 часов назад, Николай Хандожко сказал:

Окисление это все-таки химическая реакция, а здесь речь идёт об аэробных бактериях, которым для жизнедеятельности нужен кислород. Есть ещё анаэробные, которым кислород не нужен. Что правда, заморозка останавливает их жизнедеятельность, но самих не убивает полностью

Спасибо за пояснения. Не химик я, и не биолог. Все мои размышления - только попытка технаря объяснить результаты практических экспериментов по хранению дичи.

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем livi63

[livi63]

Николай Хандожко Прогоркание жира, это процесс только биологический, или химия все же присутствует? Поясните, если можете. Очень интересно!

Не утерпел, сам нашел ответ в Википедии:

Прогоркание - это процесс полного или неполного самоокисления или гидролиза жиров и масел при воздействии воздуха, света, влаги или бактериального воздействия с образованием короткоцепочечных альдегидов, кетонов и свободных жирных кислот

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем livi63

[Falcon]

Ну, что на ЭТО ВСЁ можно сказать. Я *...ею,  дорогая редакция!!!!
Может ВАМ пора изыскания делать и отправить их на редакцию в Российский Биотехнологический университет?!
Найдите хотя бы одного знакомого БИОХИМИКА, на крайний случай просто ХИМИКА. Он Вам приблизительно всё расскажет.

Вопросы для размышления:
1. почему птицефабрики не пользуются таким процессом - хранение в пере?

2. вы считаете, что проницаемость перо+кожа ниже, чем проницаемость полиэтилена/полипропилена?

3. про процесс вымораживание что-то слышали? Но скорее всего видели, как сохнет белье на морозе.

ПС. Мой вам совет, не вводите в блуд себя из-за незнания чего-то.
Ощипка в перосъемной машине, потрошение, разделение на полутуши, вакуумация (это для любителей кожи), заморозка.
Но запомните - КОЖА у птиц - это их ВТОРАЯ ПЕЧЕНЬ, т.е. накапливает много ПЛОХИХ ВЕЩЕСТВ.
Способ номер два: снимаем кожу сразу, потрошение, разделение на полутуши или забираем только мясо, вакуумация, заморозка.
Птица разделанная таким способом занимает НАМНОГО МЕНЬШЕ места в морозильнике, чем НЕОЩИПАННАЯ. А про перевозку и говорить нечего: складывается в пенопластовые ящики и отправляется.
И.... самое главное: в описанных случаях ПОРАБОТАТЬ ПРИДЁТСЯ, а не **..уи пинать - закидывая тушки в морозилку.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Falcon

[livi63]

Falcon Способы вакуумирования, несомненно, хорошие, но не для моих условий. У меня нет никакого желания открывать у себя птицеперерабатывающий цех. Заниматься такой переработкой придется в сезон охоты, т.е. на охоту останется меньше времени. В сезон же, бывает, что день год кормит. Весной всего-то 10 дней охоты, из них чуть не половину времени мне приходится тратить на завозку-вывозку гостей и прочие, связанные с этим хозработы. Спать некогда, а не только гусей чистить. Осенью ситуация со временем полегче, но и осенью я лучше время проведу в скрадке, чем буду заниматься обработкой дичи.

Я, кстати, про вакуумирование упоминал в своем втором сообщении, Вы Америку для меня не открыли.

[Falcon]

1 минуту назад, livi63 сказал:

Falcon Способы вакуумирования, несомненно, хорошие, но не для моих условий. У меня нет никакого желания открывать у себя птицеперерабатывающий цех. Заниматься такой переработкой придется в сезон охоты, т.е. на охоту останется меньше времени. В сезон же, бывает, что день год кормит. Весной всего-то 10 дней охоты, из них чуть не половину времени мне приходится тратить на завозку-вывозку гостей и прочие, связанные с этим хозработы. Спать некогда, а не только гусей чистить. Осенью ситуация со временем полегче, но и осенью я лучше время проведу в скрадке, чем буду заниматься обработкой дичи.

Я, кстати, про вакуумирование упоминал в своем втором сообщении, Вы Америку для меня не открыли.

Тогда занимаетесь чем-то одним, а не пытайтесь и рыбку съесть и на ... сесть. Если нашлось несколько человек, которые ТИПА "ГУРМАНЫ" и готовы платить неадекватные деньги за перо+кожу+мясо, то так и будете продавать таким "гурманам".
РЫНОК расставит всё на свои места.

 

[Витёк71]

5 часов назад, Falcon сказал:

Ну, что на ЭТО ВСЁ можно сказать. Я *...ею,  дорогая редакция!!!!
Может ВАМ пора изыскания делать и отправить их на редакцию в Российский Биотехнологический университет?!
Найдите хотя бы одного знакомого БИОХИМИКА, на крайний случай просто ХИМИКА. Он Вам приблизительно всё расскажет.

Вопросы для размышления:
1. почему птицефабрики не пользуются таким процессом - хранение в пере?

2. вы считаете, что проницаемость перо+кожа ниже, чем проницаемость полиэтилена/полипропилена?

3. про процесс вымораживание что-то слышали? Но скорее всего видели, как сохнет белье на морозе.

ПС. Мой вам совет, не вводите в блуд себя из-за незнания чего-то.
Ощипка в перосъемной машине, потрошение, разделение на полутуши, вакуумация (это для любителей кожи), заморозка.
Но запомните - КОЖА у птиц - это их ВТОРАЯ ПЕЧЕНЬ, т.е. накапливает много ПЛОХИХ ВЕЩЕСТВ.
Способ номер два: снимаем кожу сразу, потрошение, разделение на полутуши или забираем только мясо, вакуумация, заморозка.
Птица разделанная таким способом занимает НАМНОГО МЕНЬШЕ места в морозильнике, чем НЕОЩИПАННАЯ. А про перевозку и говорить нечего: складывается в пенопластовые ящики и отправляется.
И.... самое главное: в описанных случаях ПОРАБОТАТЬ ПРИДЁТСЯ, а не **..уи пинать - закидывая тушки в морозилку.

Бред.