ЕВД Опубликовано 24 октября, 2023 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2023 Всем доброго времени суток. Вводные: условия пристрелки одинаковые, закрытый тир 100 метров, стрелок один, стрельба с упора и мешка: Browning Bar Short trac composite fluted 308 win, пристрелян на 100 метров в ноль Sellier & Bellot SPCE 9.7. Возникла необходимость перепристрелять на 100 метров в ноль Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 11.7. Вопрос: как изменится СТП относительно 9.7 при стрельбе 11.7? ЕВД Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 24 октября, 2023 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2023 20 минут назад, ЕВД сказал: Вопрос: как изменится СТП относительно 9.7 при стрельбе 11.7? Уйдет ниже, а вот насколько ниже и насколько правее/левее скажет только отстрел или возможно владелец "Browning Bar Short trac composite fluted 308 win" который уже отстреливал эти патроны, из этой партии. 1 H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЕВД Опубликовано 24 октября, 2023 Автор #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2023 6 минут назад, H_A_N сказал: Уйдет ниже, а вот насколько ниже и насколько правее/левее скажет только отстрел или возможно владелец "Browning Bar Short trac composite fluted 308 win" который уже отстреливал эти патроны, из этой партии. Спасибо, и я был аналогичного мнения, но практика показала обратное. Перепристеливал друг, я только вводил поправки,тир скм, 100 метров. Первым перепристреливали ночь, дедал хантер, группа 5 выстрелов, все пули легли выше на 12-15 см и левее 3-6. Вывели в ноль, поставили дневной прицел Никон Монарх 7 1.5-6, группа 5 выстрелов, все пули аналогично выше 12-15 и левее 3-6. Я не могу понять, почему? Перелапатил весь инет, мнения единого нет. Вот скрины с похожей ситуации: ЕВД Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 24 октября, 2023 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2023 Можно в проге Стрелок забить данные с пачек и посмотреть теоретический результат. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 24 октября, 2023 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2023 9 часов назад, ЕВД сказал: Спасибо, и я был аналогичного мнения, но практика показала обратное. Я не могу понять, почему? Можно конечно это связать с БК Чем выше баллистический коэффициент пули, тем меньше она теряет скорость на дистанции, менее подвержена ветровому сносу и имеет более настильную траекторию полёта, то есть обладает лучшими аэродинамическими характеристиками. .308 S&B SPCE 150 gr Баллистический коэффициент: G1 BC 0.290 G7 BC 0.146 .308 S&B SPCE 180 gr Баллистический коэффициент: G1 BC 0.353 G7 BC 0.176 Но мне не верится что дело в патронах: - у 150gr при пристрелке в 0 на 100 метров (200м падение 12,8 см, на 300м падение 48,9 см) - у 180gr при пристрелке в 0 на 100 метров (200м падение 16,1 см, на 300м падение 59,0 см) Получается что пуля ведет себя логично: с большим весом и меньшей скоростью, падает сильнее. Подозреваю дело в индивидуальной особенности ствола/карабина "Browning Bar Short trac composite fluted 308 win" и если стрелять будем например из Блазера, то пули 180 полетят ниже. 2 H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 25 октября, 2023 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 7 часов назад, H_A_N сказал: Получается что пуля ведет себя логично: с большим весом и меньшей скоростью, падает сильнее. А тут и к бабки не ходи, доказано со времен Царя Гороха. Вот тут отношение gt2/2 (ускорение свободного падения, квадрат времени, деленые на 2)- это сила земного притяжения, которая влияет на понижение пули( снаряда, ракеты...) пущенных в наборе, горизонте, либо на снижении. Причем G= mg. где G- вес, m- масса тела, g- ускорение свободного падения. Все доказано до нас )). И все это должно учитываться прицелами для воздушной стрельбы (установкой поправок), где в ручную, а где то автоматически. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter80 Опубликовано 25 октября, 2023 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 S&B 308w SPCE 150gr пристрелка в «0» на 50м, падение на 100м 0,7см S&B 308w SPCE 180gr пристрелка в «0» на 50м, падение на 100м 0,4см Вывод: на короткой дистанции действительно более тяжелая пуля S&B может немного превышать траекторию, но разницу в 0,3 см даже подготовленный стрелок не сможет почувствовать, на дистанции 100+ все наоборот Про тему и вопрос: если исключить из системы «погода, изготовка, карабин, патрон, оптика, стрелок» все, то остается только дефект крепления кронштейна, от отдачи более мощного патрона и установки тяжелой ночной оптики, кронштейн может «клевать» вниз тем самым смещая СТП вверх Или классические ошибки: - неправильное прицеливание (завал карабина, луна в оптике) - ошибки в изготовке(вкладке) - упор при стрельбе под ствол - наличие банки на стволе или дтк - боязнь отдачи (толкание карабина плечом, моргание в момент выстрела) - шат ствола в ствольной коробке И много-много всего остального 2 Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЕВД Опубликовано 25 октября, 2023 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 20 минут назад, Hunter80 сказал: остается только дефект крепления кронштейна, от отдачи более мощного патрона и установки тяжелой ночной оптики, кронштейн может «клевать» вниз тем самым смещая СТП вверх Сомневаюсь, планка пикатини вклеена, ночь на штатном дедаловском вклеена. 22 минуты назад, Hunter80 сказал: Или классические ошибки: - неправильное прицеливание (завал карабина, луна в оптике) - ошибки в изготовке(вкладке) - упор при стрельбе под ствол - наличие банки на стволе или дтк - боязнь отдачи (толкание карабина плечом, моргание в момент выстрела) - шат ствола в ствольной коробке Третий дефис присутствовал однозначно. Упор был именно под стволом, я на это сразу обратил внимание. 1 ЕВД Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xant-41 Опубликовано 25 октября, 2023 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 35 минут назад, Hunter80 сказал: S&B 308w SPCE 150gr пристрелка в «0» на 50м, падение на 100м 0,7см S&B 308w SPCE 180gr пристрелка в «0» на 50м, падение на 100м 0,4см Вывод: на короткой дистанции действительно более тяжелая пуля S&B может немного превышать траекторию, но разницу в 0,3 см даже подготовленный стрелок не сможет почувствовать, на дистанции 100+ все наоборот Про тему и вопрос: если исключить из системы «погода, изготовка, карабин, патрон, оптика, стрелок» все, то остается только дефект крепления кронштейна, от отдачи более мощного патрона и установки тяжелой ночной оптики, кронштейн может «клевать» вниз тем самым смещая СТП вверх Или классические ошибки: - неправильное прицеливание (завал карабина, луна в оптике) - ошибки в изготовке(вкладке) - упор при стрельбе под ствол - наличие банки на стволе или дтк - боязнь отдачи (толкание карабина плечом, моргание в момент выстрела) - шат ствола в ствольной коробке И много-много всего остального Изменяется угол вылета при колебаниях второго порядка. Ключевое там начальная (дульная) скорость. Если скорость 150 грейновой уменьшить до 765 мысов, прилетит туда же куда и 180 грейновая. 2 xant-41 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 25 октября, 2023 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 Колебания это. Даже в гладком такое происходит . 1 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 25 октября, 2023 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2023 у меня барнул в 223 калибре 4г прилетает на 100м выше чем 3,56г. скорость померить не чем, на 4х граммовой она заявлена ниже, по факту имеем что имеем))). Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 16 января #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января Подниму старую тему, но вдруг кому пригодится. Предположим, что с железом, оптикой и стрелком всё хорошо и однообразно. В этом случае изменение СТП при переходе на другой патрон связано не с другим БК (баллистического коэффициента), а с изменением характера вибраций ствола при выстреле. Ствол при выстреле ведёт себя как хлыст, вибрирует и пуля в результате вылетает под углом к оси ствола в статике. Для каждого патрона этот угол будет отличаться. Обуславливается это миллионом факторов и весьма трудно предугадать заранее каким он будет. Фазы горения, температура, загрязнённость ствола.. Всё влияет. Просто смена капсюля даже влияет. Есть такой термин: "Холодный выстрел". Точка попадания одного и того же патрона при выстреле на холодный и зачастую чистый ствол будет отличаться от точки попадания при выстреле на грязный ствол. Соревнования даже в таких условиях проводят. Пуля просто идёт по-другому при чистом стволе. Ствол даже специально грязнят для обеспечения однообразности условий выстрела. Если по-простому: Тир, три выстрела новым патроном, приводим точку прицеливания к новой СТП и вперёд в пампасы. Если посложнее - можно удариться во внешнюю и внутреннюю баллистику. Для высокоточки этим надо всем этим заморачиваться, а для охоты вблизи, кмк, нет. Просто перепристрелял на новый патрон и всё, спим спокойно. 1 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 16 января #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января В 25.10.2023 в 09:25, ЕВД сказал: Сомневаюсь, планка пикатини вклеена, ночь на штатном дедаловском вклеена. Третий дефис присутствовал однозначно. Упор был именно под стволом, я на это сразу обратил внимание. Ну вот и подкинуло... Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 16 января #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января 1 час назад, Goodwin2110 сказал: Просто перепристрелял на новый патрон и всё, спим спокойно. Станки с жёсткой фиксацией не в каждом тире есть). Ок, безупречная вкладка. Холодный выстрел - 1 патрон. Определение СТП - 3 патрона. Померял, скорректировал настройки прицела, отстрелял 3 патрона, определил СТП. Если повезло, 7 патронов. Не дёшево получается. Видел как пристреливают в жёстком станке по углу мишени, выставляя положение ружья с вынутым затвором по стволу... Что скажите? Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 17 января #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января 13 часов назад, Николай Хандожко сказал: Станки с жёсткой фиксацией не в каждом тире есть). Ок, безупречная вкладка. Холодный выстрел - 1 патрон. Определение СТП - 3 патрона. Померял, скорректировал настройки прицела, отстрелял 3 патрона, определил СТП. Если повезло, 7 патронов. Не дёшево получается. Видел как пристреливают в жёстком станке по углу мишени, выставляя положение ружья с вынутым затвором по стволу... Что скажите? Никогда не пристреливал со станка с жёсткой фиксацией. Выстрел с плеча потом даст совершенно другое положение СТП. Всегда. Как и пристрелка другим человеком. Снова пристрелку повторять.. Сошки, мешок под приклад.. По дороговизне ничего не скажу - у каждого разный доход, соответственно понятие "дорого" у каждого своё. По стволу цепляются за мишень когда прицел вообще не пристрелян и не знаешь куда первый выстрел прилетит.. Ставишь мишень близко, выводишь ствол на крупную контрастную метку на мишени и стреляешь. А там уже сетку подгоняешь под первый выстрел, сохраняя изначальное положение оружия. Я сам иногда так делаю. 2 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 17 января #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января В 16.01.2024 в 22:54, Goodwin2110 сказал: . В этом случае изменение СТП при переходе на другой патрон связано не с другим БК (баллистического коэффициента), а с изменением характера вибраций ствола при выстреле. Ствол при выстреле ведёт себя как хлыст, вибрирует и пуля в результате вылетает под углом к оси ствола в статике. Для каждого патрона этот угол будет отличаться. . Не согласен, такая ситуация встречается на стволах и 22 контуре с минимальной вибрацией. Думаю, все же причина в стабилизации разных пуль для одного твиста. Какая то лучше какая-то хуже стабилизированна. У меня есть пример когда пули в одном весе, но разной длины давали удивительную картину на мишени. С разницей в 15 см. А с лёгкими 150 гран пулями вообще сложно для стандартных стволов с 11 твистом, таких почти не существует. С лёгкими есть забавный эффект, куча на 100 метрах хуже, чем 200.=)) 1 mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 17 января #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января 9 часов назад, Goodwin2110 сказал: Никогда не пристреливал со станка с жёсткой фиксацией. Выстрел с плеча потом даст совершенно другое положение СТП. Всегда. Как и пристрелка другим человеком. Снова пристрелку повторять.. Сошки, мешок под приклад.. По дороговизне ничего не скажу - у каждого разный доход, соответственно понятие "дорого" у каждого своё. По стволу цепляются за мишень когда прицел вообще не пристрелян и не знаешь куда первый выстрел прилетит.. Ставишь мишень близко, выводишь ствол на крупную контрастную метку на мишени и стреляешь. А там уже сетку подгоняешь под первый выстрел, сохраняя изначальное положение оружия. Я сам иногда так делаю. Как сохранить положение ружья без жёсткого крепления в станке? Об этом речь. Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 18 января #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января 20 часов назад, mr.Dormidont сказал: Не согласен, такая ситуация встречается на стволах и 22 контуре с минимальной вибрацией. Думаю, все же причина в стабилизации разных пуль для одного твиста. Какая то лучше какая-то хуже стабилизированна. У меня есть пример когда пули в одном весе, но разной длины давали удивительную картину на мишени. С разницей в 15 см. А с лёгкими 150 гран пулями вообще сложно для стандартных стволов с 11 твистом, таких почти не существует. С лёгкими есть забавный эффект, куча на 100 метрах хуже, чем 200.=)) Вибрация есть, её не может не быть. И именно она определяет девиацию СТП. Трудно её замерить чтобы сказать, минимальная она или нет. Можно только попытаться скомпенсировать (та же система BOSS у браунинга) или заставить пулю покидать ствол в одной и той же фазе, подгоняя её время нахождения в стволе. И кстати, при выстреле вся система оружие-стрелок вносит свои коррективы в положение СТП. 20 часов назад, Николай Хандожко сказал: Как сохранить положение ружья без жёсткого крепления в станке? Об этом речь. Для начальной пристрелки достаточно весьма приблизительного сохранения положения. Всё равно потом выводится сеткой или небольшими регулировками мушки с целиком. 2 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 19 января #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января В 25.10.2023 в 09:54, Gennadij13 сказал: Даже в гладком такое происходит . Да, даже на дробовом патроне. Не говоря уж про пулю. Но там эффект не сколько в изменении СТП, а в постоянстве боя будет проявляться. Попадалась большая статья на эту тему. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 19 января #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января Но мне интересно другое. Наверняка люди, из тех кто сам крутит патроны, с таким сталкивались. Речь идёт о "удачном" патроне. И как объяснить его эффект. Допустим вы собираете сами патроны для нарезного оружия. И добились хороших результатов по кучности из своей винтовки. Ок. Получается, что из другой винтовки такой патрон далеко не обязательно хорошо полетит, не говоря уж о повторении результата того ствола, под который он собирался. А на практике часто бывает, что патрон дающий хороший результат из одного ствола, даёт хороший результат и из другого. Как это объяснить? МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 19 января #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января 4 часа назад, МаДит сказал: Получается, что из другой винтовки такой патрон далеко не обязательно хорошо полетит, не говоря уж о повторении результата того ствола, под который он собирался. А на практике часто бывает, что патрон дающий хороший результат из одного ствола, даёт хороший результат и из другого. Как это объяснить? Да, совершенно не факт, что результат повторится. Работает комплекс оружие-стрелок. Более того, та же винтовка, но с другим стрелком даст совершенно другой результат. Как по кучности, так и по положению СТП. В гладком даже, стендовая двустволка перацци, с двумя одинаковыми стволами, чоками-фиксами и сверловкой этими обоими стволами стреляет по-разному. Осыпи другие. По патрону, дающему хороший результат из разных стволов. Тут надо сначала определить, что такое "хороший результат". Для охоты вблизи 3 см на сотне вполне себе хороший результат и грамотно стреляющий человек нормально собранным заводским патроном вполне этот результат получит из большинства болтовых карабинов. Но попробуйте сделать сантиметр на 100м своим карабином и повторить из другого карабина.. Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 19 января #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января В 18.01.2024 в 20:26, Goodwin2110 сказал: Вибрация есть, её не может не быть. И именно она определяет девиацию СТП. Трудно её замерить чтобы сказать, минимальная она или нет. Можно только попытаться скомпенсировать (та же система BOSS у браунинга) или заставить пулю покидать ствол в одной и той же фазе, подгоняя её время нахождения в стволе. И кстати, при выстреле вся система оружие-стрелок вносит свои коррективы в положение СТП. Борис, вы перечитали ганзы, не готов оппонировать. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 19 января #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января (изменено) 1 час назад, mr.Dormidont сказал: Борис, вы перечитали ганзы, не готов оппонировать. Вы только Ганзу считаете за источник знаний по оружию? Было дело занимался внутренней баллистикой (весьма поверхностно, но общую идею понял и читал разную специализированную литературу. http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12613942/index.pdf Почитайте. Или вот https://photron.com/wp-content/uploads/2017/03/129.pdf Посмотрите Ликбез на английском. (Можно с Яндекс переводом посмотреть, если с английским (американским) проблемы) А ганзу надо читать меж строк, подвергая сомнению каждое слово. Изменено 19 января пользователем Goodwin2110 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 19 января #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января 3 часа назад, Goodwin2110 сказал: Да, совершенно не факт, что результат повторится. Да, это странно. Но такое бывает. Чему я был свидетелем. 3 часа назад, Goodwin2110 сказал: "хороший результат" До минуты. Для охот контура и отечественных недорогих комплектующих. Я бы даже сказал более чем хороший. За скобками осталась стабильность такого результата. Но что есть. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 20 января #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января 21 час назад, МаДит сказал: Да, это странно. Но такое бывает. Чему я был свидетелем. До минуты. Для охот контура и отечественных недорогих комплектующих. Я бы даже сказал более чем хороший. За скобками осталась стабильность такого результата. Но что есть. У меня так из Маузера М12 летела самарская пуля MG168 HPRBT от Miklя. Весьма стабильно. Охотконтур. До 800м с ней дотягивался стабильно. Из импортного в патроне была только гильза. Кстати, видите как СТП смещается? А разница всего в полграна навески пороха. Всё они, пресловутые вибрации ствола. Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.