натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Иван12001]

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

Добавлю. Конечно это не гарантия того, что собака потом будет неподвижна и по дикой птице. Или так, это может произойти не сразу. Это только у теоретиков все разложено по полочкам и все понятно и очевидно. 

Это понятно, вся жизнь вопрос вероятностей. Можно лишь увеличивать или уменьшать оную.

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вот например, таскание собак на горбу к месту стойки - как это работает, что при этом понимает собака? Или разные собаки? Никто не сможет ответить на этот вопрос однозначно. В общем всегда вопросов больше, чем ответов. И только практика с конкретной собакой что то может решить. Или не решить. 

Почему не понятно, как работает как раз понятно. То же самое положительное наказание за нежелательное поведение, что и корда по своему принципу. Вот чтоб собака связала это наказание с нежелательным поведением уже зависит от натасчика и собаки. Ну и условный рефлекс при выстреле и одергивании.

[Kurzhaar]

15 минут назад, Иван12001 сказал:

Почему не понятно, как работает как раз понятно. То же самое положительное наказание за нежелательное поведение, что и корда по своему принципу. Вот чтоб собака связала это наказание с нежелательным поведением уже зависит от натасчика и собаки. Ну и условный рефлекс при выстреле и одергивании.

С наказанием тоже нужно аккуратно. А то передавишь собаку и она вместо остановки после команды стоп будет к тебе бежать…и хрен ты ей уже объяснишь ку правильно делать. У задавленной собаки мозги уже не варят 

[Иван12001]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

С наказанием тоже нужно аккуратно. А то передавишь собаку и она вместо остановки после команды стоп будет к тебе бежать…и хрен ты ей уже объяснишь ку правильно делать. У задавленной собаки мозги уже не варят 

С наказанием естественно. Хорошо, что когда времени в достатке степень наказания можно понизить и, соответственно понизить вероятность последствий. А бежать после остановки собака может и при слишком раннем переходе на удаленную команду, когда она саму команду еще не усвоила или вследствие ошибок связывает команду с подходом к ведущему. У дратхааров так по крайней мере пишут в книжках.

[Maxim1967]

37 минут назад, Иван12001 сказал:

Это понятно, вся жизнь вопрос вероятностей. Можно лишь увеличивать или уменьшать оную.

Почему не понятно, как работает как раз понятно. То же самое положительное наказание за нежелательное поведение, что и корда по своему принципу. Вот чтоб собака связала это наказание с нежелательным поведением уже зависит от натасчика и собаки. Ну и условный рефлекс при выстреле и одергивании.

Не зависит это от натасчика.Это сказки. Зависит только от собаки. Есть собаки, которым вообще пофигу любые наказания, а есть которые вообще не склонны гонять. У меня был такой курцхаар в натаске, вообще не гнал. Но крипторх, я его не выставлял. Хотя с поиском и отработкой птицы был хорош. 

[Maxim1967]

рустамчик, объявить оппонента алкашом, бомжом и т.д. это примитивнейший демагогический приёмчик. Но дискутировать с демагогом такое себе. Размазывай дальше манную кашу по тарелке. 

[Иван12001]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не зависит это от натасчика.Это сказки. Зависит только от собаки. Есть собаки, которым вообще пофигу любые наказания, а есть которые вообще не склонны гонять. У меня был такой курцхаар в натаске, вообще не гнал. Но крипторх, я его не выставлял. Хотя с поиском и отработкой птицы был хорош. 

Ну как же не зависит, если испортить можно любую собаку, определить правильную меру воздействия чтоб не испортить и добиться цели как раз одна из задач натасчика.

[Kurzhaar]

1 час назад, Иван12001 сказал:

С наказанием естественно. Хорошо, что когда времени в достатке степень наказания можно понизить и, соответственно понизить вероятность последствий. А бежать после остановки собака может и при слишком раннем переходе на удаленную команду, когда она саму команду еще не усвоила или вследствие ошибок связывает команду с подходом к ведущему. У дратхааров так по крайней мере пишут в книжках.

Наказывать надо за непослушание… за не знание нужно доводить…

все поэтапно… пока собака не усвоит безукоризненно команду стоп  вблизи хозяина… на расстоянии ее давать нет смысла…нужно постепенно метр за метром увеличивать расстояние, вводить раздражители постепенно. 
и вообще я сторонник того, что данная команда должна быть правильно  выполнена, по этому стараюсь не формировать события, иначе пойдут одни ошибки. 

[Иван12001]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Наказывать надо за непослушание… за не знание нужно доводить…

все поэтапно… пока собака не усвоит безукоризненно команду стоп  вблизи хозяина… на расстоянии ее давать нет смысла…нужно постепенно метр за метром увеличивать расстояние, вводить раздражители постепенно. 
и вообще я сторонник того, что данная команда должна быть правильно  выполнена, по этому стараюсь не формировать события, иначе пойдут одни ошибки. 

Ну если при команде стоп на расстоянии собака бежит к хозяину, значит команда не усвоена, значит слишком рано или слишком сильно увеличено расстояние.

 

зы. Мне нравится когда собака ложиться под выстрел, поэтому даун наше все.)))

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

зы. Мне нравится когда собака ложиться под выстрел, поэтому даун наше все.)))

Каждому свое. Но в погоне за этим, можно собаку захрюкать. Впрочем дратхаара хрен задрюкаешь.

 

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ну если при команде стоп на расстоянии собака бежит к хозяину, значит команда не усвоена

Не только… причины могут быть разные… чрезмерное  давление на собаку к примеру. 
а бывает все идеально собака уже неделю делает…а потом раз и откат…перестает выполнять команду. И Что делать?)))

[Иван12001]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Каждому свое. Но в погоне за этим, можно собаку захрюкать. Впрочем дратхаара хрен задрюкаешь.

Да чем угодно и кго угодно можно задрюкать. Но при достаточном времени в излишем дрюканье нет необходимости иногда.

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Не только… причины могут быть разные… чрезмерное  давление на собаку к примеру. 

 

Ну если после того, как собака не выполнила команду продолжать кричать, то и давление

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

а бывает все идеально собака уже неделю делает…а потом раз и откат…перестает выполнять команду. И Что делать?)))

Наверное заново начинать. Раз откат, значит рефлекс угас, значит сначала рядом и все дальше и дальше.

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ну если после того, как собака не выполнила команду продолжать кричать, то и давление

15 минут назад, Kurzhaar сказал:

Не только в этом дело…дело в количестве и продолжительности тренировок времени. Важно понимать когда остановиться или когда лучше не начинать. А есть неуемные…пока правильно не сделает я не отстану и перелавливают собаку 

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

Наверное заново начинать. Раз откат, значит рефлекс угас, значит сначала рядом и все дальше и дальше.

рефлекс угас? А может просто собака решила хер положить на хозяина…и ослушаться.
 

Бывают дни… когда собака не предрасполодена к занятиям и и послушанию…Как не крути.

 

[Иван_]

45 минут назад, Иван12001 сказал:

зы. Мне нравится когда собака ложиться под выстрел, поэтому даун наше все.)))

 

[Иван12001]

19 минут назад, Иван_ сказал:

 

Видел я это, у меня так не умеет, просто ложится и смотрит по сторонам, ну или куда птица полетела, если ложится при взлете. 

[Kurzhaar]

А у меня Курц умеет так. Прям голову прижимает к земле 

[Иван12001]

45 минут назад, Kurzhaar сказал:

рефлекс угас? А может просто собака решила хер положить на хозяина…и ослушаться.
 

Бывают дни… когда собака не предрасполодена к занятиям и и послушанию…Как не крути.

 

Может. Я же не дрессировщик и все что пишу лишь повод для обсуждения, а не абсолютная истина откуда-то свыше.)))

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Может. Я же не дрессировщик и все что пишу лишь повод для обсуждения, а не абсолютная истина откуда-то свыше.)))

И я аналогично 

[Kurzhaar]

6 минут назад, Иван12001 сказал:

Видел я это, у меня так не умеет, просто ложится и смотрит по сторонам, ну или куда птица полетела, если ложится при взлете. 

Научить?)))☺️

правда это на охоте вообще не нужно. 

[Иван12001]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

А у меня Курц умеет так. Прям голову прижимает к земле 

Я не стал до такого доводить, мне кажется это излишним, не могу сказать почему. Я как-то охотился с одним, у него собака ложится по любому поднятию руки сразу, даже если собака в поиске, а рука поднята при разговоре при жестикуляции. Думаю, что для этого собака слишком много должна уделять внимания ведущему и это может сказаться на качестве поиска, может поэтому.

[Иван_]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

А у меня Курц умеет так. Прям голову прижимает к земле 

Так же учил как в фильме? 

[Иван_]

Школа дрессировки у немцев хороша. Что и говорить.  Ну и применительно к охотничьим собакам там свой, дойчланд вэй. 

[Иван12001]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Научить?)))☺️

правда это на охоте вообще не нужно. 

Да не, я не стал, это как раз легко учится.Вот подачи это да, слепые или как там называется когда собака не видела куда упала дичь и вообще не знает, что она упала, это тяжело, а ложиться ерунда.

[Иван12001]

59 минут назад, Kurzhaar сказал:

Не только в этом дело…дело в количестве и продолжительности тренировок времени. Важно понимать когда остановиться или когда лучше не начинать. А есть неуемные…пока правильно не сделает я не отстану и перелавливают собаку 

Слушай, ну у меня дети почти выросли, ученики, сотрудники, с ними ничуть не легче, а цена ошибки с детьми даже гораздо выше. Касаемо этого есть классическое правило, давать можно ровно столько, сколько готовы принять. И это сколько для каждого свое.

[Kurzhaar]

6 минут назад, Иван_ сказал:

Так же учил как в фильме? 

Нет)))вообще нежно и ласково. Не касаясь собаки

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Иван_ сказал:

Школа дрессировки у немцев хороша. Что и говорить.  Ну и применительно к охотничьим собакам там свой, дойчланд вэй. 

На фоне курца мне иногда кажется что сеттер тупой как полено)))курц любую дрессуру схватывает. И ему нравится выполнять команды) особенно если за это хвалят и могут вкусняшку дать