натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Bolt]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Одно то, что легавой может светить плем класс с ходом только рысью - это к островным каким боком? Оценить то можно, а какой цели селекции такой критерий соотвествует? По моему не островной

Так отцы-основатели - Герногроссы-Менделеевы ставили своей задачей выведение «не фильдтральсовой собаки, а промысловой». Но выводили они эту промысловую собаку, всё-таки из островной. Потом «немцев» начали натягивать на псевдоостровные правила, а потом выяснилось, что «немцы» островных натянули. Обыкновенный дарвинизм - инвазионные виды подавили эндемиков, оказавшись более приспособленными к местным условиям.

[Bolt]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

но при этом эта же графа определяет островную по родословной, но с ходом драта в островную не только принадлежащую породе, но и соотвествующую породе

Вот правила были «островными», но отсутствие жёстких требований по признаку, обеспечивавшему островным преимущество, в конце концов привело к потере преимущества. Говорю же - книге лет двадцать. С тех пор завозные дратхаары, может и побыстрее, чем тогдашние нжшл скакать стали. А островные, без реальных требований к скорости, совсем слились. Деградация - процесс постепенный.
Ну, и к тому ж, стиль сейчас, хоть и не понятно по каким критериям оценивают, но всё ж драта с сеттером одной линейкой не меряют. А преимущество только по одной графе - это слишком мало для победы.

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

Угу. А потом вместо 81 года завезли трайлы.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Вот правила были «островными», но отсутствие жёстких требований по признаку, обеспечивавшему островным преимущество, в конце концов привело к потере преимущества. Говорю же - книге лет двадцать. С тех пор завозные дратхаары, может и побыстрее, чем тогдашние нжшл скакать стали. А островные, без реальных требований к скорости, совсем слились. Деградация - процесс постепенный.
Ну, и к тому ж, стиль сейчас, хоть и не понятно по каким критериям оценивают, но всё ж драта с сеттером одной линейкой не меряют. А преимущество только по одной графе - это слишком мало для победы.

Слушай, если в методичке укзана инструкция по сборке стула, но собирается при этом шкаф, то это инструкция по сборке шкафа, а не стула

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Угу. А потом вместо 81 года завезли трайлы.

Чет я сомневаюсь, что драт в рубашке сеттера на трайлах что то получит

[Bolt]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Слушай, если в методичке укзана инструкция по сборке стула, но собирается при этом шкаф, то это инструкция по сборке шкафа, а не стула

Да я не уверен, что там именно шкаф. Дратхаар, селекционированный по 81 году - тоже, не факт, что прям дратхаар-дратхаар. Просто в сравнении по этим правилам выигрывает, только и всего.

[Bolt]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Чет я сомневаюсь, что драт в рубашке сеттера на трайлах что то получит

Вопрос то не так надо ставить. Будет ли то, что получит соответствовать названию своей породы?

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Да я не уверен, что там именно шкаф. Дратхаар, селекционированный по 81 году - тоже, не факт, что прям дратхаар-дратхаар. Просто в сравнении по этим правилам выигрывает, только и всего.

Драт прямо драт - хз, а есть противоречия правил и представления оригинаторов в части охоты по перу? А вот из сеттеров номальные драты получились, по этим, конкретным правилам

[Bolt]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

вот из сеттеров номальные драты получились, по этим, конкретным правилам

Это, всего лишь, аллегория.Не уверен, что островные чемпионы Каданка пройдут тесты по немецким правилам. Даже только по птице.

[Рустамыч]

14 минут назад, Bolt сказал:

Это, всего лишь, аллегория.Не уверен, что островные чемпионы Каданка пройдут тесты по немецким правилам. Даже только по птице.

А драты чемпионы каданка пройдут? 

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

А драты чемпионы каданка пройдут? 

Скорее всего нет. Каждый спортсмен силён в своей дисциплине. Ну, какие-то пересечения возможны. Я не специалист по спортивной статистике, но как есть собаки имеющие квалификации и дипломы, так есть драты, имеющие дипломы и пройденные немецкие тесты. Хотя они, скорее не совсем местного разведения. Или совсем не местного.

[Рустамыч]

26 минут назад, Bolt сказал:

Скорее всего нет. Каждый спортсмен силён в своей дисциплине. Ну, какие-то пересечения возможны. Я не специалист по спортивной статистике, но как есть собаки имеющие квалификации и дипломы, так есть драты, имеющие дипломы и пройденные немецкие тесты. Хотя они, скорее не совсем местного разведения. Или совсем не местного.

Да чего ж такого есть в правилах немцев, что местного разлива драты - не смогут потянуть их норматив? А как то читал, впрочем давно и невнимательно, но не припомню, каких то противоречий. 

Хотя что русскому хорошо то немцу смерть - то же не с потолка свалилось)

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

4 часа назад, Bolt сказал:

Видать, привозные дратики приподняли породу. Тогда ж, как раз, война была - ДД vs НЖШЛ. Считалось, правда, что именно НЖШЛ - настоящая посконная легавая, а драт - так себе, лысая универсальная собачка. А оказалось - вон оно чё. Драты островных натягивают, по «островным» правилам для легавых.

Это что типа карельской лайки и финского шпица?

[Bolt]

26 минут назад, Рустамыч сказал:

Это что типа карельской лайки и финского шпица?

До этого не дошло. Популяция была полуизолированная при Союзе, возили, в основном, из стран соцлагеря, был свой стандарт, потом начали массово завозить уже немцев, началась война стандартов и названий. Наш дратхаар - самый правильный НЖШЛ.  Я так понимаю - дратхаар победил. Как-то так.

[Bolt]

44 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да чего ж такого есть в правилах немцев, что местного разлива драты - не смогут потянуть их норматив? А как то читал, впрочем давно и невнимательно, но не припомню, каких то противоречий. 

Хотя что русскому хорошо то немцу смерть - то же не с потолка свалилось)

Я не спец, но кажется, у немцев арбайтен не отделим от дисциплинен. Т.е. послушание контролируется не как у спаниелей по рорсу - туда-сюда рядом прошёл - зачёт сдал, а, примерно, как у ретриверов на трайле - всё время, пока идёт тестирование. Сам понимаешь - постоянное выполнение  команды рядом - это не только дрессура, но и врождённое должно быть. И за этим врождённым надо следить. Думаю, что и трайловые драты, вроде есть таких немного, тоже не потянут.

[Иван12001]

1 час назад, Bolt сказал:

Я не спец, но кажется, у немцев арбайтен не отделим от дисциплинен. Т.е. послушание контролируется не как у спаниелей по рорсу - туда-сюда рядом прошёл - зачёт сдал, а, примерно, как у ретриверов на трайле - всё время, пока идёт тестирование. Сам понимаешь - постоянное выполнение  команды рядом - это не только дрессура, но и врождённое должно быть. И за этим врождённым надо следить. Думаю, что и трайловые драты, вроде есть таких немного, тоже не потянут.

Трайловые может не потянут, но потомки немецких арбайтенов вполне тянут трайлы, по крайней мере отечественные.

[Иван12001]

В 28.12.2023 в 19:50, Maxim1967 сказал:

Накину, про "помоешных голубей". Кирилл, присмотрись, может поможет. Насколько я понимаю, гоньба будет основная проблема у Фоти весной. На видео два момента, когда голубь собирался взлететь, но собака не дернулась. Вполне себе ничего. 

 

 

Какой результат в итоге по дикой птице?

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Трайловые может не потянут, но потомки немецких арбайтенов вполне тянут трайлы, по крайней мере отечественные.

Дратхаар - это силища!

[Maxim1967]

5 часов назад, Иван12001 сказал:

Какой результат в итоге по дикой птице?

24й год покажет

[Иван12001]

6 часов назад, Bolt сказал:

Дратхаар - это силища!

Вот такая вот немецкая система отбора в том числе и легавых. 

[Maxim1967]

8 часов назад, Иван12001 сказал:

Какой результат в итоге по дикой птице?

Добавлю. Конечно это не гарантия того, что собака потом будет неподвижна и по дикой птице. Или так, это может произойти не сразу. Это только у теоретиков все разложено по полочкам и все понятно и очевидно. 

Вот например, таскание собак на горбу к месту стойки - как это работает, что при этом понимает собака? Или разные собаки? Никто не сможет ответить на этот вопрос однозначно. В общем всегда вопросов больше, чем ответов. И только практика с конкретной собакой что то может решить. Или не решить. 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

И только практика с конкретной собакой что то может решить

Пока на практике на выходе только пустостой, рано говорить о предрассудках) 

[Рустамыч]

10 часов назад, Bolt сказал:

Я не спец, но кажется, у немцев арбайтен не отделим от дисциплинен. Т.е. послушание контролируется не как у спаниелей по рорсу - туда-сюда рядом прошёл - зачёт сдал, а, примерно, как у ретриверов на трайле - всё время, пока идёт тестирование. Сам понимаешь - постоянное выполнение  команды рядом - это не только дрессура, но и врождённое должно быть. И за этим врождённым надо следить. Думаю, что и трайловые драты, вроде есть таких немного, тоже не потянут.

Может быть. Но и местного разлива островные что то трайлы не очень тянут. 

[Рустамыч]

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Вот например, таскание собак на горбу к месту стойки - как это работает, что при этом понимает собака? Или разные собаки? Никто не сможет ответить на этот вопрос однозначно. 

Может тебе вместо пьянки стоило книжки по дрессировке почитать, одного только фото с ротвейлером, или кто там был, недостаточно для понимания процессов)

[Рустамыч]

14 часов назад, Bolt сказал:

Так отцы-основатели - Герногроссы-Менделеевы ставили своей задачей выведение «не фильдтральсовой собаки, а промысловой».

Так разве это не драт? Пошел за птицей, не нашел, убил свинью