натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Рустамыч]

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

Рустамчики, не плачь. Может и у тебя когда нибудь появится легавая собачка, тогда расскажешь про охоты на вальдшнепа, участие в трайлах и топовых собак. Пока это все размазывание манной каши по тарелке, о чем я и написал про таких как ты. Всё относительно. 

Я заплакать могу от пустостоя) А поскольку великий пустостой мне не к чему, то вариант заплакать - минимален)

[Рустамыч]

1 час назад, Bolt сказал:

Из под спаниелей - точно стоит.)

Да тут вроде все понятно

 

[Glasha]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

55 минут назад, Glasha сказал:

А     "дратхариные правила" - что за  зверь ? Ни разу не слышал...

да слышал, и не раз. Не понял? Да кто ж тебе поможет

Трудно понять, когда о правилах для легавых рассуждает дилетант типа тебя,  даже посредственной легавой никогда не имевший...

Чужой  бред повторять не надоело ?

[Рустамыч]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Трудно понять, когда о правилах для легавых рассуждает дилетант типа тебя,  даже посредственной легавой никогда не имевший...

Чужой  бред повторять не надоело ?

Тебе чужой бред повторять не надоедает, так чего ты меня решил спросить? 

[Bolt]

59 минут назад, Рустамыч сказал:

1 час назад, Glasha сказал:

А     "дратхариные правила" - что за  зверь ? Ни разу не слышал...

да слышал, и не раз. Не понял? Да кто ж тебе поможет

А вот эксперт всероссийской категории Королёв С.С. в своей книге «Дратхаар…», рассуждая о несовершенстве правил 81г., сетует, что правила заточены под островных, и дратхаарам по этим правилам трудно с ними  конкурировать… 

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bolt сказал:

А вот эксперт всероссийской категории Королёв С.С. в своей книге «Дратхаар…», рассуждая о несовершенстве правил 81г., сетует, что правила заточены под островных, и дратхаарам по этим правилам трудно с ними  конкурировать… 

У нас тут конкурируют, и выигрывают. Хотя конкуренция канешна не представительная. 

[Bolt]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

У нас тут конкурируют, и выигрывают. Хотя конкуренция канешна не представительная. 

Книжка старая. Видать слили сеттера за последние 20 лет…. 
Однако, любопытен взгляд - правила 81 г - «островные».

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Книжка старая. Видать слили сеттера за последние 20 лет…. 
Однако, любопытен взгляд - правила 81 г - «островные».

Чем объясняется?

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Видать слили сеттера за последние 20 лет…. 

Тем более странный результат, при таких вводных

[Bolt]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Чем объясняется?

Давно читал. Но, вроде, он писал, что драт не может получить таких высоких оценок за скорость и стиль, как островные. Типа, считалось, что скорость и стиль оцениваются у драта и пойнтера по одним критериям. Может, так оно и было… Там же до сих пор идут дискуссии о том, «быстрота поиска» - величина абсолютная или относительная. Энштейн отдыхает.

[Bolt]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Тем более странный результат, при таких вводных

Видать, привозные дратики приподняли породу. Тогда ж, как раз, война была - ДД vs НЖШЛ. Считалось, правда, что именно НЖШЛ - настоящая посконная легавая, а драт - так себе, лысая универсальная собачка. А оказалось - вон оно чё. Драты островных натягивают, по «островным» правилам для легавых.
В общем, если аксиоматика нарушена, можно прийти к самым неожиданным выводам и последствиям. Причём абсолютно логично, правда с непротиворечивостью могут быть проблемы.

[Рустамыч]

19 минут назад, Bolt сказал:

Видать, привозные дратики приподняли породу. Тогда ж, как раз, война была - ДД vs НЖШЛ. Считалось, правда, что именно НЖШЛ - настоящая посконная легавая, а драт - так себе, лысая универсальная собачка. А оказалось - вон оно чё. Драты островных натягивают, по «островным» правилам для легавых.
В общем, если аксиоматика нарушена, можно прийти к самым неожиданным выводам и последствиям. Причём абсолютно логично, правда с непротиворечивостью могут быть проблемы.

Меня другое интересует, как при "островных" правилах сами островные стали походить на дратов? Так не бывает

[Kurzhaar]

56 минут назад, Bolt сказал:

считалось, что скорость и стиль оцениваются у драта и пойнтера по одним критериям.

А разве не так? Есть таблица с описанием баллов.

Быстрый ход галопом без перехода на рысь, но недостаточно энергичный и легкий
9
    Ход галопом средней быстроты
8
    Ход преимущественно галопом с редкими переходами на рысь - галоп тяжеловат
7
    Ход тяжелым галопом с частыми переходами на рысь
6
    Ход в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп
5
    Ход только рысью
4-3
    Ход тихий, преимущественно рысью, с переходом на шаг

 

 

Значит дратхаар даже при породном стильном ходе по баллам проиграет в любом случае.

[Kurzhaar]

28 минут назад, Рустамыч сказал:

Меня другое интересует, как при "островных" правилах сами островные стали походить на дратов? Так не бывает

Никто не уделял внимание стилю. Сначала они хвостиками помахивали в движении, потом спину горбили…а уж после принялись шкандыбать да жопу подбрасывать. Ну получали за быстроту поиска 7-8 вместо 10…но на степень то диплома не влияет… главное дальночутость 

[Рустамыч]

Быстрота поиска - графа не проходная. Проигрыш а этой графе не ставит собаку вне возможности выиграть состязания. Можно и шагорысью всех натянуть). 

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Быстрота поиска - графа не проходная. Проигрыш а этой графе не ставит собаку вне возможности выиграть состязания. Можно и шагорысью всех натянуть). 

Про это и говорю. Подальше причуял и ПП получил. А то что искал пешком, так это ладно) многим нравится) зато 3-4 часа так ходить можно с собакой

[Рустамыч]

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

[Рустамыч]

4 часа назад, Kurzhaar сказал:

Вот живой пример Бретон OURAL DE LA PLAINE MARAT Зеленского Вадима.

Собачка и по вальдшнепу  отличную оценку имеет и по куропатке r.CACT и приличное количество отличных оценок. И при этом я знаю что Вадим с ним охотился летом в Вологодской области на дупеля. 
можно ли его собаку отнести в разряд ТОП? У нас в России не многие могут отличной квалификацией по вальдшнепу  похвастать. 
Сейчас еще SCYTHE DU DOMAINE DE FAYET на подходе. Чуть подрастет и тоже жару даст. 
 

Ну так я не говорил, что это правило. 

[Bolt]

24 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Значит дратхаар даже при породном стильном ходе по баллам проиграет в любом случае.

Я не знаю, что имели в виду те, кто писал эти правила, но здесь описана не величина скорости, а характер аллюра собаки.  
На мой взгляд 

24 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Быстрый ход галопом без перехода на рысь, но недостаточно энергичный и легкий

в исполнении драта и пойнтера - это движение с разной скоростью. Конечно эпитет «лёгкий»  несколько портит картину, но, в целом, я не вижу причин, почему по этим правилам скорость нужно оценивать как величину абсолютную. И драт и пойнтер могут бежать энергично без перехода на рысь, или недостаточно энергично с переходами на рысь, или тяжёлым галопом, скорость, при одинаковом описании аллюра, будет разной, оценка - одинаковой.

Впрочем, может, я и натягиваю правила на реальность, но иная трактовка настолько абсурдна, что просто не укладывается в моей голове. Правда, в моей голове вообще не укладывается, как можно судить по абсурдным правилам, но тех, кто идёт в эксперты и судьи, подобные мелочи редко смущают.

[Рустамыч]

6 минут назад, Bolt сказал:

Я не знаю, что имели в виду те, кто писал эти правила, но здесь описана не величина скорости, а характер аллюра собаки.  

Там в определении - оценивается быстрота хода типичным аллюром, так вроде. 

"6. Быстрота поиска - оценка быстроты поиска зависит в первую очередь от быстроты хода собаки"(с)

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Рустамыч

[Bolt]

58 минут назад, Рустамыч сказал:

Меня другое интересует, как при "островных" правилах сами островные стали походить на дратов? Так не бывает

Ошибаешься. Бывает. И ложка дёгтя может испортить хорошую бочку. Соблюдение абсурдных требований, иногда даже в одном пункте, очень быстро приводит к абсурдным результатам по всему комплексу. И это не только 81 года касается. 

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Ошибаешься. Бывает. И ложка дёгтя может испортить хорошую бочку. Соблюдение абсурдных требований, иногда даже в одном пункте, очень быстро приводит к абсурдным результатам по всему комплексу. И это не только 81 года касается. 

Ну если правила абсурдные. то почему они именно "островные"? Может и есть "островные"графы, а в целом - "дратхаринные". И потяжки по следу, и пресловутые лучшие до 80 метров, подъем птицы по команде - наверное туда же

[Рустамыч]

Одно то, что легавой может светить плем класс с ходом только рысью - это к островным каким боком? Оценить то можно, а какой цели селекции такой критерий соотвествует? По моему не островной

[Bolt]

16 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну если правила абсурдные. то почему они именно "островные"?

Потому, что если, действительно, быстроту и стиль оценивать по одним критериям вне зависимости от породы, то, при прочих равных, драты будут статистически проигрывать. Всё верно. «Дальность» чутья, особенно при многолетнем отборе, можно получить в любой породе. Но тяжёлая собака всегда будет скакать менее быстро и эффектно, чем лёгкая. 
Кстати, может, они и правда «островные». Как то не вникал в тему - много ли «немцев» было в России во времена Гернгросса? Традиции ведь оттуда тянуться, а «немцы», по ходу, только в 45м появились в значимых количествах.

[Рустамыч]

8 минут назад, Bolt сказал:

Потому, что если, действительно, быстроту и стиль оценивать по одним критериям вне зависимости от породы, то, при прочих равных, драты будут статистически проигрывать. Всё верно. «Дальность» чутья, особенно при многолетнем отборе, можно получить в любой породе. Но тяжёлая собака всегда будет скакать менее быстро и эффектно, чем лёгкая. 
Кстати, может, они и правда «островные». Как то не вникал в тему - много ли «немцев» было в России во времена Гернгросса? Традиции ведь оттуда тянуться, а «немцы», по ходу, только в 45м появились в значимых количествах.

Да не могут правила быть "островные", в части быстроты. Да, вроде как преимущество должно быть для островной, но при этом эта же графа определяет островную по родословной, но с ходом драта в островную не только принадлежащую породе, но и соотвествующую породе

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Рустамыч