Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Maxim1967]

12 минут назад, Иван12001 сказал:

Значит может не подводить.)  Но если не проверять подводку, то в итоге можно получить собак без подводки. У сеттера, имхо, подводка и потяжка просто красивые.

Логично)) 

Но тут такое, что не всегда это возможно. И не ставится такая цель. 

А вот по 81г цель именно такая, но в итоге это не работает. Именно потому, что продемонстрировать все эти элементы не всегда возможно собаке. Поэтому и есть два основных "элемента" работы легавой, это поиск и стойка. 

[Bolt]

7 минут назад, Иван12001 сказал:

Вот мой первоначальный пост. "Очевидно, что без подводки не ценится выше, чем с подводкой. Думаю, должно ценится ниже, но тут скорее всего в угоду собак без подводки так не ценят. "

А уж каким образом ниже, это вопрос к селекционерам.

Ниже - не получится. Невозможно оценить, хоть ниже, хоть выше, то, чего нет. Если Вы считаете наличие подводки и потяжки необходимым условием, то при их отсутствии - только незачёт. 
Так же и с секундированием. Это ведь тоже необходимый элемент. Записанный в стандарте. Нашла первой, отработала, секундировать не потребовалось? Молодец, незачёт.

[Иван12001]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Ниже - не получится. Невозможно оценить, хоть ниже, хоть выше, то, чего нет. Если Вы считаете наличие подводки и потяжки необходимым условием, то при их отсутствии - только незачёт. 
Так же и с секундированием. Это ведь тоже необходимый элемент. Записанный в стандарте. Нашла первой, отработала, секундировать не потребовалось? Молодец, незачёт.

Подводку невозможно, выступление или работу возможно.

[Иван12001]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Логично)) 

Но тут такое, что не всегда это возможно. И не ставится такая цель. 

А вот по 81г цель именно такая, но в итоге это не работает. Именно потому, что продемонстрировать все эти элементы не всегда возможно собаке. Поэтому и есть два основных "элемента" работы легавой, это поиск и стойка. 

Ну 81 год это отдельная история.  Я в общем говорю. Кто писал стандарт, важные для него элементы туда внес. Можно новый стандарт написать. Встречу с птицей тоже не всегда возможно обеспечить и, как следствие, стойку. Но никто не будет же закрывать глаза на отсутствие этого элемента.

[Maxim1967]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну 81 год это отдельная история.  Я в общем говорю. Кто писал стандарт, важные для него элементы туда внес. Можно новый стандарт написать. Встречу с птицей тоже не всегда возможно обеспечить и, как следствие, стойку. Но никто не будет же закрывать глаза на отсутствие этого элемента.

Встреча с птицей отдельная история. Это может быть по причине её полного отсутствия, что человеку неизвестно. Либо по причине некачественного поиска собаки. Что в общем то будет видно. И предполагаю, что если собака прилично искала, но не нашла, её посмотрят ещё раз. А опять же, по 81г - до будущих встреч, никто "экспертизу" ещё раз проводить не будет. 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Maxim1967

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Подводку невозможно, выступление или работу возможно.

Без обязательных элементов? Т.е. и без стойки можно?

[Михаил Юдин]

Иван12001 Maxim1967 

1 час назад, Иван12001 сказал:

Встречу с птицей тоже не всегда возможно обеспечить

Что же это такое "встреча с птицей" ? Физический смысл этого термина поясните плиз. Вот Глаша писал, что встреча происходит, только собака этого может и не знать... Как это? Какая же это встреча, когда одна из сторон не знает?  Уже задавал этот вопрос и не получил ответа.

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Михаил Юдин

[Maxim1967]

6 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Иван12001 Maxim1967 

Что же это такое "встреча с птицей" ? Физический смысл этого термина поясните плиз. Вот Глаша писал, что встреча происходит, только собака этого может и не знать... Как это? Какая же это встреча, когда одна из сторон не знает?  Уже задавал этот вопрос и не получил ответа.

Я Вам вроде ответил тогда. Встречей с птицей может быть как и работа по птице, зачётная, так и косяк. Пропуск вроде и не встреча собаки с птицей, но её тоже засчитают, хотя по 81г можно и схитрить - типа не в зоне поиска птица была. Или далеко взлетела, за пределами чутья собаки,как написал Глаша. 

[Михаил Юдин]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я Вам вроде ответил тогда. Встречей с птицей может быть как и работа по птице, зачётная, так и косяк. Пропуск вроде и не встреча собаки с птицей, но её тоже засчитают, хотя по 81г можно и схитрить - типа не в зоне поиска птица была. Или далеко взлетела, за пределами чутья собаки,как написал Глаша. 

То есть "встреча с птицей" это синоним "плохой работы"?

[Maxim1967]

9 минут назад, Михаил Юдин сказал:

То есть "встреча с птицей" это синоним "плохой работы"?

Не всегда)) Собака же может и отработать. Тоже встреча. 

[Иван12001]

33 минуты назад, Bolt сказал:

Без обязательных элементов? Т.е. и без стойки можно?

Смотря что Вы подразумеваете под оценкой. Вообще говоря можно.

[Иван12001]

30 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Иван12001 Maxim1967 

Что же это такое "встреча с птицей" ? Физический смысл этого термина поясните плиз. Вот Глаша писал, что встреча происходит, только собака этого может и не знать... Как это? Какая же это встреча, когда одна из сторон не знает?  Уже задавал этот вопрос и не получил ответа.

В моем посте это наличие птицы, которая отработана стойкой. Не имеет отношения к терминам из каких либо правил. Ну пусть будет при пуске на поле, на котором нет птицы, чтоб не погрязнуть в обсуждениях как понять могла ли быть отработана и прочее, суть не в этом, а в том, что могут быть не зависящие от собаки условия, когда у нее нет возможности продемонстрировать стойку.

[Иван_]

20 минут назад, Михаил Юдин сказал:

То есть "встреча с птицей" это синоним "плохой работы"?

встреча с птицей это доказанный факт возможности отработки этой птицы собакой. Взлетела из под комиссии? собака могла отработать, но не отработала, пропустила. При условии что комиссия идет по обысканному месту. Толчок - тут понятно. При спарывании так же не всегда собака видит сам взлет.  Пробежала, в метре с боку где нибудь птица взлетела. Да даже если за ветром пробежала, то тогда этот спор будет следствием пропуска. Все это встречи с птицей, за которые будут баллы за чутье резаться. Возможно после толчка или пропуска и дальнейшей зачтенной работы смотреть собаку дальше не имеет смысла. При мне спрашивали разрешения ведущего на расценку без ожидания третьей птицы - ибо больше трешки там не натянуть, результат не улучшить, а вот дисквал за угонку можно выхватить. Да и по одной работе уже все видно стоит ли дальше смотреть на собаку. А по некоторым и работу ждать не нужно чтобы понять что смотреть тут вообще не на что. Но ходят и ждут дисквальной ошибки, ибо правила!!!!

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Иван_

[Иван_]

вот подкину свеженьких нестоячек:

Ваши варианты:

1. Собаку на осину, на сэкономленные бабки купить другую
2. Охотится как с хреновеньким спаниелем. А вообще, на утку сойдет,  если подавать будет
3. Отвалить бабла дрессировщику чтобы надрессировать стойку с сомнительным результатом в долгосрочной перспективе
4. Ждать, вдруг таки сам начнет стоять

 

 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Иван_

[Bolt]

20 минут назад, Иван12001 сказал:

Смотря что Вы подразумеваете под оценкой. Вообще говоря можно.

Квалифицировать собаку за выступление, в котором не была продемонстрирована стойка можно?

[Рустамыч]

38 минут назад, Иван_ сказал:

Ваши варианты:

 

Да как душе угодно)

[zoom_90]

6 часов назад, Иван_ сказал:

А что могло помешать? Разве что собаки не совмем дельные, которые вместо секундировки друг у друга птицу крадут и толкают при этом. Но это не к дичи относится а к собакам. 

Вы это про своих спаниэлей? По нашим правилам парные пуски никогда не устраивают, поэтому увидеть "которые вместо секундировки друг у друга птицу крадут и толкают при этом" вы могли только на ФТ.

[Иван_]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

Вы это про своих спаниэлей? По нашим правилам парные пуски никогда не устраивают, поэтому увидеть "которые вместо секундировки друг у друга птицу крадут и толкают при этом" вы могли только на ФТ.

при чем тут фт или наши правила. На охоте какие ограничения по парным да и не по парным пускам какие? Не видели ролики по вальдшнепу где и три собаки и более по одной птице стоят? По другой птице то какие проблемы?

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Иван_

[zoom_90]

6 часов назад, Kurzhaar сказал:

А для чего командовать собаке на подводку, если ты до нее не ДОБЕЖАЛ….😂

И нет там никакой команды…музыка играет. Ведущий бежит собака сходит со стойки до подхода ведущего… 

Кирилл, ты не понимаешь. Снято было Экшн камерой. У неё широкоугольный объектив. Он сильно отдаляет. Кажется, что он не добежал, а на самом деле  он был от неё в 2-3 метрах. Когда смотришь такие видео нужно в голове делать поправку, а не тупо критиковать.

[zoom_90]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Ну, понимают наконец то, что кино - это способ популяризации и привлечения людей. 

Я тоже ЗА.

[dug]

3 часа назад, Bolt сказал:

Т.е., если стала без потяжки, и взлёт при подходе ведущего - не зачёт.

Вообще то, ежели собака сходит с параллели, то это уже потяжка (может быть очень короткая)

 

3 часа назад, Bolt сказал:

взлёт при подходе ведущего

, а ежели не сходит, то натолкнулась.

А взлет при подходе ведущего - вопросы к птице или учите собаку: "Слушайте меня бандерлоги, смотрите на меня... ."

[zoom_90]

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Смотришь в книгу, видишь фигу?))

Заметь те не я вас фигой обозвал!!!

[dug]

55 минут назад, Bolt сказал:

Квалифицировать собаку за выступление, в котором не была продемонстрирована стойка можно?

Можно, но это будет НПЧ, или спор/толчек с гоньбой.

[Иван12001]

58 минут назад, Bolt сказал:

Квалифицировать собаку за выступление, в котором не была продемонстрирована стойка можно?

Смотря как определите правила. 

[Рустамыч]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

Заметь те не я вас фигой обозвал!!!

А ты где про меня книгу прочитать умудрился?) Есть одна, но думаю ты до нее не дорастешь)