Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Рустамыч]

Бросок и преследование совершенно разные поведенческие акты. Есть хищники охотящиеся только броском, есть преследованием. 

[Рустамыч]

Потому спаниелям бросок, легавым преследование - то, что надо. Имхо

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Да и гоньба опять таки явное желание поймать.

Вся отработка дичи собакой построена на желании поймать. Никто и не запрещает желать поймать. Запрещено только одно - бросок на затаившуюся дичь. А желать поймать - да сколько угодно, хотеть не вредно, наоборот - нужно.

Гоньба - это как раз пример того, как снимается торможение с движения к дичи. Опрокидывающий стимул - подъём дичи, и барьер снят. А вот опрокидывающие стимулы для броска на затаившуюся дичь должны быть максимально подавлены.

[zoom_90]

В 20.05.2023 в 10:53, Иван_ сказал:

Про весеннего коростеля я в курсе. Спаниель не каждого поднимет еще.  Легавой зачем этим давать заниматься. 

Если застать коростеля в расплох на невысокой траве, то получаются вполне приличные работы курцхаара. Вот Грэй 20 мая этого года:

 

[Bolt]

2 часа назад, Иван12001 сказал:

Думаю, должно ценится ниже, но тут скорее всего в угоду собак без подводки так не ценят.

Кругом заговор.

[Иван12001]

12 минут назад, Bolt сказал:

Вся отработка дичи собакой построена на желании поймать. Никто и не запрещает желать поймать. Запрещено только одно - бросок на затаившуюся дичь. А желать поймать - да сколько угодно, хотеть не вредно, наоборот - нужно.

Гоньба - это как раз пример того, как снимается торможение с движения к дичи. Опрокидывающий стимул - подъём дичи, и барьер снят. А вот опрокидывающие стимулы для броска на затаившуюся дичь должны быть максимально подавлены.

Вы еще один новый термин ввели, опрокидывающий стимул. А в классических терминах Вы не можете выразить, что хотите сказать?

[Bolt]

Только что, Иван12001 сказал:

Вы еще один новый термин ввели, опрокидывающий стимул. А в классических терминах Вы не можете выразить, что хотите сказать?

Стимул, опрокидывающий ситуацию наоборот - из полностью заторможенного состояния к полному снятию торможения.

[Иван12001]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Кругом заговор.

Люди всегда остаются людьми. Но если подводка является одним из составляющих стандарта наряду с поиском и стойкой, то для полной проверки соответствия стандарту нужно проверить все составляющие. Странно ведь проверять на соответствие стандарту без проверки стойки, например, а без подводки почему то нормально.

[Bolt]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Люди всегда остаются людьми. Но если подводка является одним из составляющих стандарта наряду с поиском и стойкой, то для полной проверки соответствия стандарту нужно проверить все составляющие. Странно ведь проверять на соответствие стандарту без проверки стойки, например, а без подводки почему то нормально.

Тогда и без потяжки надо ценить ниже чем с потяжкой. Тоже часть стандарта. 
Без подводки и без потяжки нормально, потому, что они не всегда нужны. И это нормально.

[Bolt]

6 минут назад, Иван12001 сказал:

Вы еще один новый термин ввели, опрокидывающий стимул

Опрокидывает барьер. Беги - не хочу.

[Иван12001]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Тогда и без потяжки надо ценить ниже чем с потяжкой. Тоже часть стандарта. 
Без подводки и без потяжки нормально, потому, что они не всегда нужны. И это нормально.

Ну это Вы думаете, что не всегда нужны и без них нормально, а не стандарт. 

[Bolt]

5 минут назад, Bolt сказал:

Тогда и без потяжки надо ценить ниже чем с потяжкой. Тоже часть стандарта. 
Без подводки и без потяжки нормально, потому, что они не всегда нужны. И это нормально

А ещё бывает доработка. И тоже - в стандарте. Так что, если стала без потяжки, стояла без доработки и подъём без подводки… ммм… может сразу задисквалить?

[Bob]

8 минут назад, Bolt сказал:

Вся отработка дичи собакой построена на желании поймать. Никто и не запрещает желать поймать. Запрещено только одно - бросок на затаившуюся дичь. А желать поймать - да сколько угодно, хотеть не вредно, наоборот - нужно.

Гоньба - это как раз пример того, как снимается торможение с движения к дичи. Опрокидывающий стимул - подъём дичи, и барьер снят. А вот опрокидывающие стимулы для броска на затаившуюся дичь должны быть максимально подавлены.

Теорий от теории, придуманных или подведенных под конкретные действия -можно подвести сколь угодно ! В природе все уже давно построено - кто первый двинулся на бросок или на взлет - тот и проиграл и будет пойман или обманут!! И можно строить виртуальные барьеры и пытаться залезть в голову собаки ,но это реальное фуфло!!

Собака стоит птица сидит ..охотник своим подходом нарушает баланс сил и не более того ! Чем больше из под собаки стреляют результативно - с посылом на подъем или с подводкой у ноги собака так работать и будет - ровно потому ,что она не дура и работает по заданному алгоритму - по тому который несет результат от ее действий и от действий охотника!

Все работы с заходом - результат хреновой стрельбы и не более того!! ИМХО!

[Bolt]

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ну это Вы думаете, что не всегда нужны и без них нормально, а не стандарт.

* Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производ- ства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка не взлетает.
* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bob сказал:

Чем больше из под собаки стреляют результативно - с посылом на подъем или с подводкой у ноги собака так работать и будет - ровно потому ,что она не дура

 

4 минуты назад, Bob сказал:

Теорий от теории,

))

4 минуты назад, Bob сказал:

И можно строить виртуальные барьеры и пытаться залезть в голову собаки ,но это реальное фуфло!!

Да, пошла нахер все теория селекции))

[Bob]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

 

))

Да, пошла нахер все теория селекции))

Селекция она на хер не пошла и она есть и это дельно!! Но отбор в неё родимую - реально пошел на хер!! ИМХО!

С одной стороны монументальная стойка и отсюда пустыри ,а с другой команда на подводку и срыв стоек до нормального подхода на дистанцию стрельбы - и есть вся селекция!

Лаек то звездато отселекционировали в вольерах ,до такой степени отселекционировали ,что драты и курцы их начали на состязаниях в этих самых вольерах драть((( Но где лайка по зверю ,а где драт? Вот Николай здесь пишет про охоты с его лайками ,так там и отбор и рабочие качества - все на виду и по вольерам он не ездит ,а ездит по охотам и с психикой там все в елочку и по физухе норм ,а по другому - они не в отборе !! Вот таких вязать и надо!!

Изменено 22 мая, 2023 пользователем Bob

[Bolt]

7 минут назад, Bob сказал:

кто первый двинулся на бросок или на взлет - тот и проиграл и будет пойман или обманут!!

Сначала хищники съели всех жертв, взлетающих первыми, так, что они не оставили потомства, т.е. не передали никому эту программу действий. 
Потом от голода вымерли все хищники, бросающиеся первыми. И тоже не оставили потомства с такой программой действий. Потом хищник не бросающийся первым замер перед жертвой, не взлетающей первой, и они умерли от голода, потому, что никто не бросился и не взлетел первым.
После этого осталось ещё некоторое количество жертв, т.к. их больше чем хищников. Они вымерли от эпидемий, в отсутствие хищников, выполняющих роль санитаров леса.

И на кого после этого охотиться? И с кем??

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bob сказал:

Селекция она на хер не пошла и она есть и это дельно!! Но отбор в неё родимую - реально пошел на хер!! ИМХО!

 

Прикольно)

2 минуты назад, Bob сказал:

С одной стороны монументальная стойка и отсюда пустыри

))

2 минуты назад, Bob сказал:

Лаек то звездато отселекционировали в вольерах ,до такой степени отселекционировали ,что драты и курцы их начали на состязаниях в этих самых вольерах драть

Так охоты со зверовыми лайками - умирают, а дипломы в вольере

3 минуты назад, Bob сказал:

Вот Николай здесь пишет про охоты с его лайками ,так там и отбор и рабочие качества - все на виду и по вольерам он не ездит ,а ездит по охотам и с пихокой там все в елочку и по фтизухе норм ,а по другому - они лишние !! Вот таких вязать и надо!!

Хз, что там на виду, я - не видел. У меня у товарища лайки, денег до хуа может позволить себе коммерцию, так у него то же трофеев много, очень. Лайки вот так себе

 

[Иван12001]

19 минут назад, Bolt сказал:

* Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производ- ства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка не взлетает.
* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется.

Это здорово, но это не стандарт. И даже не утвержденнве ФЦИ международные правила, а вольная интерпретация  международных правил. Я же говорил про стандарт.

[Bolt]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Это здорово, но это не стандарт. И даже не утвержденнве ФЦИ международные правила, а вольная интерпретация  международных правил. Я же говорил про стандарт.

Можно ссылку для ознакомления?

[Bob]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Сначала хищники съели всех жертв, взлетающих первыми, так, что они не оставили потомства, т.е. не передали никому эту программу действий. 
Потом от голода вымерли все хищники, бросающиеся первыми. И тоже не оставили потомства с такой программой действий. Потом хищник не бросающийся первым замер перед жертвой, не взлетающей первой, и они умерли от голода, потому, что никто не бросился и не взлетел первым.
После этого осталось ещё некоторое количество жертв, т.к. их больше чем хищников. Они вымерли от эпидемий, в отсутствие хищников, выполняющих роль санитаров леса.

И на кого после этого охотиться? И с кем??

Передергивать не надо - смешно!! Приспосабливаются все и совершенствуются все  и это правда! Если бы все атаки хищника заканчивались успешно ,то они бы всех сожрали! Но вы господин Bolt, забыли одну маленькую деталь!! К собаке на охоте прилагается еще охотник и не с луком и стрелами!....
Бросок жертвы в противоход броску хищника - минимизирует шансы быть сожранной на 100% и не более того ,а дальше уже играет роль в "порядке" (в состоянии физ кондиций) хищника или жертвы - на данный ,конкретный момент!

[zoom_90]

В 20.05.2023 в 14:26, Рустамыч сказал:

Да какие советы? не в коня овес. Мы тут иак, поржать над "легашатниками"))

Козлы. Пока вы тут штаны и диваны протираете в эти выходные в Каданке на состязаниях по болотно-луговой около 60 собак выступало и  14 команд. Птицы было очень много. Дупель, бекас, коростель. Много собак пролетело.

[Иван12001]

5 минут назад, Bolt сказал:

Можно ссылку для ознакомления?

Так на псарне, например, в стандартах. У меня с телефона без адресной строки открывается, если не найдете, кину как до компа доберусь.

 

Потяжка (Подводка) – одна из характеристик породы. (с)

[Bolt]

2 минуты назад, Bob сказал:

минимизирует шансы быть сожранной на 100% и не более того

Интересная закономерность. Как бы ещё это понять-то? «Минимизировать шансы быть сожранной на 100%» - это то же, что 100% вероятность выживания, или что-то другое?

[Bob]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Прикольно)

))

Так охоты со зверовыми лайками - умирают, а дипломы в вольере

Хз, что там на виду, я - не видел. У меня у товарища лайки, денег до хуа может позволить себе коммерцию, так у него то же трофеев много, очень. Лайки вот так себе

 

У меня товарищ ушел и чучел -глухарей и прочих разных - до хрена осталось ! Жена его звонит мне и говорит возьми ,но мне это не надо - пишу продай ! Махом все "хантеры" раскупили((( Они могут позволить себе покупку ,но не могут это все взять сами и собак наверное вообще не имеют!(((