Снаряжение патронов 12к. Вопросы чайника.

[Сергей_П.]

Вроде не нашёл подобной темы, начну, с вашего позволения!

Решил заняться самостоятельным снаряжением патронов, стало интересно, руки зачесались

На данный момент имею на руках станок lee load all 2, порох Сокол и Drago, капсюли сх2000, весы, мерки для сокола, в дополнение к штатным, пыжконтейнеры в ассортименте.

Начал собирать навеской 32г на этих двух порохах, сводить в таблицу вес пороха и дроби в мерках.

Процесс увлекательный!

Вопросов, видимо, будет много, заранее спасибо за ответы 

[Сергей_П.]

Сразу первый вопрос)

Есть 2 вида звезды, на фото результат.

Какие плюсы и минусы у каждой из них?

[xant-41]

2 минуты назад, Сергей_П. сказал:

Есть 2 вида звезды,

правая (восьми лучевая), в основном используется америкосами. Разница  в 2 мм. Иногда предпочтительней при снаряжении всяких "хитрых" патронов.

[Птичник]

Я в вопросах зарядки патронов скорее старовер... Звезды с делением на 8 секторов и не видел ниразу... Думаю - на выстрел не повлияет. 

Кажется, что может повлиять на следующий цикл перезарядки... 8ка, мне кажется сильнее износит край гильзы... и не очень красиво будет закрывать в случаях с гильзами из жёсткого пластика... А ещё, так как все наши гильзы на 6ке, то повторно восьмёркой наверное будет не очень эстетично закрывать.... Но - это только домыслы, за развитием событий с удовольствием понаблюдаю. xant-41 , а поподробнее про хитрость патронов, и применение 8ки, найдёте время рассказать? 

Edited July 22, 2022 by Птичник

[Матерый]

Да никакой. Звезда, она и в Африке звезда.

[xant-41]

23 минуты назад, Птичник сказал:

про хитрость патронов

Хитрые - это скорее для эксперементов разных.  По факту разницы нет, скорость на пару метров меньше

[Михаил Юдин]

Сегодня попробовал высечку на 12 кал.. Спасибо Антону (Антонио 156) рубит чудесно! Старые валенки тоже не подкачали, картон под дробовые прокладки и порох тоже имеется. Всего одна высечка, а столько радости)) Люблю крутить патроны, особенно перед открытием. Вроде бы уже на охоте)

Edited July 23, 2022 by Михаил Юдин

[Тимурыч]

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Сегодня попробовал высечку на 12 кал.. Спасибо Антону (Антонио 156) рубит чудесно! Старые валенки тоже не подкачали, картон под дробовые прокладки и порох тоже имеется. Всего одна высечка, а столько радости)) Люблю крутить патроны, особенно перед открытием. Вроде бы уже на охоте)

Так эту пыжерезку нужно в шуруповёрт вставлять,а Вы по ней молотком. Не жалко портить то её?

[Михаил Юдин]

Только что, Тимурыч сказал:

Так эту пыжерезку нужно в шуруповёрт вставлять,а Вы по ней молотком. Не жалко портить то её?

не знал. попробую.

[Antonio156]

8 часов назад, Михаил Юдин сказал:

Сегодня попробовал высечку на 12 кал.

Рад, что вещь ещё послужит и будет приносить пользу!

[Сергей_П.]

Сделал примерно по 50 измерений, насыпал меркой и взвешивал.

Дробь 31,9-32,3 г.

Drago - разброс с меркой(198 штатная LEE) : 1,54-1,62 г.

Сокол - разброс с меркой(2.1г заказывал отдельно) 2,12-2,14 г.

Такой точности, по идее, должно хватить, что бы в дальнейшем не заморачиваться со взвешиванием?

Пока закрутил на пробу по 10 штук 32г на соколе и drago.

[Angol]

2 часа назад, Сергей_П. сказал:

Сделал примерно по 50 измерений, насыпал меркой и взвешивал.

Дробь 31,9-32,3 г.

Drago - разброс с меркой(198 штатная LEE) : 1,54-1,62 г.

Сокол - разброс с меркой(2.1г заказывал отдельно) 2,12-2,14 г.

Такой точности, по идее, должно хватить, что бы в дальнейшем не заморачиваться со взвешиванием?

Пока закрутил на пробу по 10 штук 32г на соколе и drago.

точность нормальная для мерок.  

новую банку перемерять и будет норм

 

почему не стали подбирать свой рецепт патрона? по массе Вашего ружья (около 3100 гр) будут комфортны навески дроби от 31 до 33 грамм

 

[Сергей_П.]

Только что, Angol сказал:

новую банку перемерять и будет норм

Да, так и сделаю.

1 минуту назад, Angol сказал:

почему не стали подбирать свой рецепт патрона? по массе Вашего ружья (около 3100 гр) будут комфортны навески дроби от 31 до 33 грамм

Покупные беру 32-36 грамм, большой разницы не вижу, вот и начал крутить с 32, сделал два десятка, с началом сезона начну и эксперименты :)

Ещё хочу отстрелять по бумаге 40 грамм, интересно посмотреть, но, кажется, с порохом немного промахнулся, там по 1.7 drago.

Вот и думаю переделать или всё-таки отстрелять. Их немного, 4 штуки.

[MED969]

2 часа назад, Сергей_П. сказал:

1,54-1,62 г.

Большой разброс. 

Рекомендую отвешивать на весах с большей точностью. 

[Сергей_П.]

3 минуты назад, MED969 сказал:

Большой разброс. 

Рекомендую отвешивать на весах с большей точностью. 

Пока все что сделал доводил на весах, но хотелось бы, конечно, пользоваться мерками, очень удобно...

Сокол насыпается точнее, как оказалось.

[На_поле_оН]

9 минут назад, Сергей_П. сказал:

Пока все что сделал доводил на весах, но хотелось бы, конечно, пользоваться мерками, очень удобно...

Сокол насыпается точнее, как оказалось.

Так на Драго даже написано: не пользоваться мерками))

[Сергей_П.]

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Так на Драго даже написано: не пользоваться мерками))

Это я, кончено, видел, но ведь, если нельзя, но очень хочется

[Angol]

В 31.07.2022 в 22:15, Сергей_П. сказал:

 

Ещё хочу отстрелять по бумаге 40 грамм, интересно посмотреть

Многовато 40 грамм 

[Сергей_П.]

24 минуты назад, Angol сказал:

Многовато 40 грамм 

Пару раз стрелял покупными с такой навеской, было громко, больше ничего сказать не могу)

Вот накрутил, хочу посмотреть как полетит.

Только вот с порохом кажется промахнулся, насыпал drago 1.7 г.

Собирал их ночью, что-то не спалось,а сейчас думаю, что пропорции не те...)

 

[MED969]

16 минут назад, Сергей_П. сказал:

Пару раз стрелял покупными с такой навеской, было громко, больше ничего сказать не могу)

Вот накрутил, хочу посмотреть как полетит.

Только вот с порохом кажется промахнулся, насыпал drago 1.7 г.

Собирал их ночью, что-то не спалось,а сейчас думаю, что пропорции не те...)

 

а почему 1,7? пропорцию составили?)) 

[Сергей_П.]

3 минуты назад, MED969 сказал:

а почему 1,7? пропорцию составили?))

Вообще как-то странно вышло, сначала думал просто пропорцией рассчитать, потом решил поискать, что пишут про этот порох для разных навесок. Нашёл, что считают нелинейно, по их расчётам вышло 1.7, я почему-то принял на веру. Сейчас во-первых не могу найти тот источник, во-вторых сижу и думаю, что 1,7 это фигня какая-то на 40 грамм, наверное шутихи получились))

Ну хотя бы по бумаге на 30 и 40м их запущу..)

 

[Матерый]

MED969 

Привет Денис. А ты, когда "гонялся" на самокруте, что было в приоритете- кучность (осыпь) или резкость боя? Ведь, в определенном диапазоне навесок заряда, одно, влияет на другое, особенно на постоянных ДС. Собственно, цилиндр и цилиндр с напором, я вообще исключил из практики, но и сильный чок, я не люблю- слишком кучно. 0.5мм и твой портированный 0.76мм, меня вполне устраивают.

[Иван_]

10 часов назад, Сергей_П. сказал:

Вообще как-то странно вышло, сначала думал просто пропорцией рассчитать, потом решил поискать, что пишут про этот порох для разных навесок. Нашёл, что считают нелинейно, по их расчётам вышло 1.7, я почему-то принял на веру. Сейчас во-первых не могу найти тот источник, во-вторых сижу и думаю, что 1,7 это фигня какая-то на 40 грамм, наверное шутихи получились))

 

Вы бы там поосторожнее с пропорциями.  При одном и том же порохе - чем больше масса снаряда, тем меньше должно быть пороха, для исключения превышения давления. Скорость соответственно будет меньше.  Ну или выбрать другой порох (магнум). он горит медленнее, поэтому тяжелый снаряд более плавно разгоняется и давление при этом не превышается.  А вот если наоборот уменьшать навеску снаряда, то можно увеличивать навеску пороха - давление тоже не будет превышаться, а скорость наоборот будет возрастать.

[Сергей_П.]

Иван_ это справедливо не для всех видов пороха?

Соотношение сокола и дроби я брал из таблиц, там прямо пропорционально вес.

На 32 дроби 2.1 пороха.

С 40 сделал всего несколько штук, но теперь страшно испытывать..)

[Иван_]

это верно в каких то небольших пределах, чтобы не терять скорость. 

А так давление при выстреле прямо пропорционально количеству пороха и массе снаряда. Если ружье магнум - тут есть конечно запас. при 2.6 сокола на 40 грамм дроби думаю ничего не развалится, но выстрел будет наверняка на жопу садить. Если стрелять такими зарядами много, то механизмы запирания ружья будут усиленно изнашиваться.

Пропорциями можно оперировать при пересчете калибров ибо 32 грамма в 12 калибре это нормальный снаряд, в 16-м это уже ближе к магнуму наверно, а в 20-м это уж точно тяжелый магнум, на который понятно что и порох нужно соответсвующий.

Тут же элементарная физика. определенное количество пороха при сгорании выделяет определенное количество газа. Скорость горения пороха (скорость газообразования) у бездымных порохов очень сильно зависит от давления (в отличие от дымного пороха, без давления бездымный просто горит). Увеличение количества газа в замкнутом объеме - увеличение давления. Продвижение снаряда по стволу увеличивает объем пространства газа, что приводит к уменьшению давления. Оптимальное соотношение это когда рабочее давление достаточно для оптимального горения пороха и придания снаряду нужной скорости. Уменьшаем массу снаряда - давление падает слишком быстро, а то и вовсе может  выйти из зоны оптимального горения пороха. Для сокола того же чтобы это компенсировать увеличивают навеску пороха - на 24-28 грамм дроби к примеру, кладут те же 2.1 грамм пороха. При этом там часть пороха вообще не успевает сгорать - срачь везде. Если увеличивать массу снаряда, то скорость увеличения объема будет меньше, давление возрастать, тем самым еще увеличивая скорость горения пороха.  Получаем превышение, разрыв гильзы, раздутие жопки или капсуля, износ ружья. Некоторые переломки после передозного патрона вообще отказываются открываться.