натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)

[lesnik-68]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Помню ещё заруба была, спаниель VS островная по тетереву. Тоже самое. 

Привет Макс. Ну это точно не я)))) а кто спорил то? И кто победил?
Абрамыч помню литр коньяка предлагал за вальку по-моему . 
а спаниеля по тетереву не помню)))))

[Robert]

Опять в спальных районах столицы перебродившего зерна рассыпали вчера ночью.

[Иван12001]

1 час назад, JonnyDan сказал:

В правилах может так четко это не прописано, но есть мнение судьи,  вице-президента международного пойнтер клуба, из которого можно сделать выводы о необходимости подводки в правильной работе легавой и идеальном положении легавой на стойке:

БРОСОК vs ПОДВОДКА

Опубликовано 12.08.2019 автором Псарня

Ж.К. Дарригад (из личной переписки):

Легавые собаки должны находить дичь, останавливать ее и если возможно, блокировать. Обычно, если их работа сделана правильно, в подводке нет необходимости – дичь блокирована и взлетит при приближении ведущего. Разумеется, собака должна ждать подхода своего ведущего... Столько времени, сколько потребуется.

Дать команду на бросок – значит разрушать эту способность ждать... чтобы принудить к взлету.

Дать команду на подводку – значит попросить собаку приблизиться к дичи, то есть исправить местоположение стойки, которое не было идеальным.

https://napsarne.ru/index.php?topic=59.0

Ну видите, в правилах и стандартах это не прописано, о чем я Вам и говорил на Ваше "Читайте стандарты пород и правила". Ну а мнение судьи это всего лишь мнение, у этого такое сегодня, завтра может другое, у другого судьи третье, а в стандарте равноценно. Чего уж говорить про определения правила 81 года, если в ФТ этих определений и нет.

[Maxim1967]

17 минут назад, lesnik-68 сказал:

Привет Макс. Ну это точно не я)))) а кто спорил то? И кто победил?
Абрамыч помню литр коньяка предлагал за вальку по-моему . 
а спаниеля по тетереву не помню)))))

Не ты. Не помню кто. На ганзе. 

[Иван12001]

2 часа назад, JonnyDan сказал:

А Вы на охоту с легавой сходите и придет ответ, из-под какой работы стрелять комфортнее. Сами для себя приоритеты расставите.

Если погонка на видео напрягает, то есть и без погонки:

 

Да я походил и знаю, какая комфортнее для меня. Будет ли у меня так собака работать, другой вопрос. На видео меня ничего не напрягает, Ваша собака, Вам с ней охотиться, я далек от местных традиций обливать дерьмом собак друг друга. Но раз  уж речь зашла про подводку броском (а чуть ранее было про ее опасность), то чего уж про нее говорить при гоняющей собаке. Про неподвижность на взлет как раз есть в ФТ.

[Maxim1967]

16 минут назад, Иван12001 сказал:

Ну видите, в правилах и стандартах это не прописано, о чем я Вам и говорил на Ваше "Читайте стандарты пород и правила". Ну а мнение судьи это всего лишь мнение, у этого такое сегодня, завтра может другое, у другого судьи третье, а в стандарте равноценно. Чего уж говорить про определения правила 81 года, если в ФТ этих определений и нет.

Прописать в правилах возможно лишь явные моменты. Дисквальные. А судья имхо должен видеть огонь в собаке. Проблема 81г имхо в отсутствии понимания этого огня в собаках. Метры. 

Огня именно в поиске. Будет поиск, будет и нахождение птицы. Не беготня. Собака может и бегать как Усейн Болт, толку то. 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

38 минут назад, lesnik-68 сказал:

Вот второе твоё враньё про профанацию только за сегодня.

первое было что я бухаю все выходные)))) ну как тебя треплом не звать?
ты же врешь тут сам и считаешь что другие такие же)))) в баню тебя. Ври дальше 

Профонация и есть. И правила Рорс. И трезвый по пятницам лесник)) 

[Рустамыч]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не ты. Не помню кто. На ганзе. 

Пермский, то же не бухающий, спаниелист. 

[Maxim1967]

12 часов назад, myrzikKk сказал:

Максимка мы живем в правом государстве или как??? С уя ли мне тебя боятся, ты просто токсичен(((

Отлично. Делать тебе ботало на 300 метров? Забираешь сам. 

[Maxim1967]

13 часов назад, Ответ упоротому сказал:

Ну, что сказать... Полная клиника. Мания величия отягощенная комплексом неполноценности, развившиеся на фоне слабоумия

 

Но вот это прям радует. Девочка приехала вальдшнепа собаке показать. Кирилл, не находишь аналогии?То,что собачка не нашла, но видимо споротого стреляла, вызвало интерес егеря))) Который её принял без путёвки)) И звонил он мне конечно, остальных он знать не знает, и видеть не видел. Клоуны. Но думаю, это не Аня писала. 

[Glasha]

23 минуты назад, Maxim1967 сказал:

40 минут назад, lesnik-68 сказал:

Абрамыч помню литр коньяка предлагал за вальку по-моему . 
а спаниеля по тетереву не помню)))))

Не ты. Не помню кто. На ганзе. 

На Ганзе по тетереву планировал с Мацокиным по тетереву в угодьях у Покета, где мы  оба не бывали, в октябре.

Интерес был большой,  уже  делались ставки, я ставил условие, что он должен выставить лучшую собаку из  возможных,  что бы не было отговорок,  как бывало на состязаниях по дупелю,  когда все  все спортсмены  дружно пролетали, что собаки молодые не очень подготовленные.

Итог печальный:     Мацокин слился.  Меня это не удивило:   всегда говорил, что из него охотник, как из меня  балерина.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Glasha сказал:

На Ганзе по тетереву планировал с Мацокиным по тетереву в угодьях у Покета, где мы  оба не бывали, в октябре.

Интерес был большой,  уже  делались ставки, я ставил условие, что он должен выставить лучшую собаку из  возможных,  что бы не было отговорок,  как бывало на состязаниях по дупелю,  когда все  все спортсмены  дружно пролетали, что собаки молодые не очень подготовленные.

Итог печальный:     Мацокин слился.  Меня это не удивило:   всегда говорил, что из него охотник, как из меня  балерина.

Да не ты это был. На полтишок спор. Спорщик не явился. 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Glasha сказал:

На Ганзе по тетереву планировал с Мацокиным по тетереву в угодьях у Покета, где мы  оба не бывали, в октябре.

Интерес был большой,  уже  делались ставки, я ставил условие, что он должен выставить лучшую собаку из  возможных,  что бы не было отговорок,  как бывало на состязаниях по дупелю,  когда все  все спортсмены  дружно пролетали, что собаки молодые не очень подготовленные.

Итог печальный:     Мацокин слился.  Меня это не удивило:   всегда говорил, что из него охотник, как из меня  балерина.

Абрамыч не так было. Это про тетерева. 

[Рустамыч]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Клоуны. Но думаю, это не Аня писала

Так ты еще недавно был уверен что на публику эту историю не ты вынес) 

[Glasha]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Абрамыч не так было. Это про тетерева. 

Именно так как   я описал.  Тетерев в октябре.   Почему в октябре:  сложнее, много сказок, что  тетерев уже  стойку не  держит.На самом деле с чутьистой вежливой собакой  проблем не бывает.   Вранье спортсменов слышать противно.   Их уровень  --  курей по степу гонять...  Но и из часто пропускают.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Именно так как   я описал

Эх Глаша, с твоей репутацией, нужна ссылка. 

[Maxim1967]

13 минут назад, Glasha сказал:

Именно так как   я описал.  Тетерев в октябре.   Почему в октябре:  сложнее, много сказок, что  тетерев уже  стойку не  держит.На самом деле с чутьистой вежливой собакой  проблем не бывает.   Вранье спортсменов слышать противно.   Их уровень  --  курей по степу гонять...  Но и из часто пропускают.

Раньше ты писал, в ноябре))) 

Расскажу сказку. Пару тройку лет назад тетерев вообще пропал, хотя раньше были стаи по 12 штук. Много. Вольготно им было. И тут этой осенью подхожу к стойке! Эдо, и влетает метрах в семи тетерев.Потом смотрю, дальше ещё три летят. Нормально)) 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Maxim1967

[Вятка.]

12 часов назад, ESetters сказал:

Убогий, хорош злоупотреблять мозгоразрушающим)))) Мои собаки прям сейчас в Крыму и даже бегают каждый день! А твой пенсионер может и не побывать, т.к. пока запряжежешь- издохнет. 

Не про войну, но  собак нельзя оскорблял ядь€

[Рустамыч]

В октябре тетерев снимается уже далеко. Стрелять получается, но это скорее исключение, чем правило

[Maxim1967]

47 минут назад, Glasha сказал:

Именно так как   я описал.  Тетерев в октябре.   Почему в октябре:  сложнее, много сказок, что  тетерев уже  стойку не  держит.На самом деле с чутьистой вежливой собакой  проблем не бывает.   Вранье спортсменов слышать противно.   Их уровень  --  курей по степу гонять...  Но и из часто пропускают.

Абрамыч, ну про вежливых заканчивай. Эта шняга придумана, что бы оправдать неходячек, ссыкунов в поиске и т.д.Хорошая легавая это огонь, ни разу не вежливая. 

[Иван12001]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Прописать в правилах возможно лишь явные моменты. Дисквальные. А судья имхо должен видеть огонь в собаке. Проблема 81г имхо в отсутствии понимания этого огня в собаках. Метры. 

Огня именно в поиске. Будет поиск, будет и нахождение птицы. Не беготня. Собака может и бегать как Усейн Болт, толку то. 

Ну тут не готов.  Было бы побольше агрессивных сторонников 81 года, доказывающих важность метров, еще можно было бы понять аргументацию за, а так пока это серая зона для меня. А вот агрессивных сторонников отечественного ФТ много и несостыковки у них видны невооруженным взглядом. Я просто за последовательность. Ну не нравится определение термина в одних правилах, то дай определение из других, а если нет, что чего говорить.  Ну а огонь, так это опять таки, дело в самих правилах или в людях, их применяющих.

[Glasha]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Было бы побольше агрессивных сторонников 81 года, доказывающих важность метров, еще можно было бы понять аргументацию за, а так пока это серая зона для меня.

А зачем нам агрессия и против кого?   Если кому-то нравится спорт,   почему среди сторонников охоты это должно вызвать агрессию?    И с какой стати слон должен обращать внимание на тявкающую шавку?  Люди просто занимаются  любимым делом и им не до шавок.  Их очень  много:

https://www.facebook.com/huntdogs     

1 час назад, Иван12001 сказал:

А вот агрессивных сторонников отечественного ФТ много... 

даже не смешно...  Шуму много производят - это правда.  И здесь такие тявкающие присутствуют.   А среди участников?   Громче всех тявкают пустышки,  есть засланные мацокинские шестерки, есть такие    кто мечтает  приблизиться любой ценой,  есть   пустышки, которые за революцию...   любую.

Напомню, что участников   островных было аж 10 !!!   Буря в  стакане воды.

 

 

[Maxim1967]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну тут не готов.  Было бы побольше агрессивных сторонников 81 года, доказывающих важность метров, еще можно было бы понять аргументацию за, а так пока это серая зона для меня. А вот агрессивных сторонников отечественного ФТ много и несостыковки у них видны невооруженным взглядом. Я просто за последовательность. Ну не нравится определение термина в одних правилах, то дай определение из других, а если нет, что чего говорить.  Ну а огонь, так это опять таки, дело в самих правилах или в людях, их применяющих.

Агрессия была оправдана лет 15 назад. Скандал привлекает. Я как раз тогда искал легавую. Бойня была не на жизнь, а на смерть))) 

Сейчас понять бы, что нужно  менять подходы к людям. Агрессия сейчас уже отталкивает. 

Мурзик. Про великих. Месси великий. Мбаппе великий. Вдумайся в значение слова великий, или великая собака. 

[Maxim1967]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну тут не готов.  Было бы побольше агрессивных сторонников 81 года, доказывающих важность метров, еще можно было бы понять аргументацию за, а так пока это серая зона для меня. А вот агрессивных сторонников отечественного ФТ много и несостыковки у них видны невооруженным взглядом. Я просто за последовательность. Ну не нравится определение термина в одних правилах, то дай определение из других, а если нет, что чего говорить.  Ну а огонь, так это опять таки, дело в самих правилах или в людях, их применяющих.

Не, огонь в людях. Сами правила 81г ведь не отвергают таких собак. Вон, у Ерона есть дипломы. А люди как раз привыкли охотиться с ковырялками. Им так удобно. Не все конечно. 

[Robert]

Казуистика какая-то.Агрессия,спорт,другой подход к людям...бред.В первую очередь кинология это про собак.А потребитель выбирает тот продукт которой удовлетворяет его запросам. Что то не устраивает и там и там ,создавай свой.