На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #676 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 3 минуты назад, СтаниславП сказал: Разумеется и для внутреннего и для внешнего, как наличные, так и безналичные. А безналичные-то как пронумеровать??? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #677 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 14 минут назад, Поляк сказал: Это был первый в мире опыт. Наработок не было. Отсюда и ошибки, иногда неисправимые. Капитализм тоже формировался почти 300 лет. Капитализм сформировался естественным путем. А коммунизм - искусственное образование основанное исключительно на теории Маркса. Если предположить, что Маркс не прав, то коммунизм, вообще, станет, фикцией. Собственно, как мне кажется, его падение это и подтвердило... Что либо время еще не пришло... Либо это в принципе утопическая модель. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля, 2022 #678 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 7 минут назад, На_поле_оН сказал: Капитализм сформировался естественным путем. А коммунизм - искусственное образование основанное исключительно на теории Маркса. Если предположить, что Маркс не прав, то коммунизм, вообще, станет, фикцией. Собственно, как мне кажется, его падение это и подтвердило... Что либо время еще не пришло... Либо это в принципе утопическая модель. В чем разница между естественным и искусственным путем? Буржуазных революций не было? Да и октябрьская стала социалистической, насколько помню, в середине 20-х годов. Ну и как могло подтвердить падение, если в СССР коммунизма не было, да и социализм тоже под большим вопросом. Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 9 февраля, 2022 #679 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 18 минут назад, На_поле_оН сказал: Ну, я же могу взять их с собой... И поехать в США... И таких как я много... Или ни на границе все валюту по номерам переписывают??? При переводе (ввозе) денег в США производится декларирование и проверка их происхождения. Вы за границей были? Знаете, что такое декларирование и от какой суммы? Мне всё больше кажется, что Вы - марсианин. )))) Да откуда же я знаю? Рано или поздно заблокируют - вот и узнаем. Много народу свалить захочет - пресса напишет подробности. )) Думаю, на контроле супротивной стороны попросят предъявить наличную валюту и прогонят её через детектор. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 9 февраля, 2022 #680 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 23 минуты назад, На_поле_оН сказал: А безналичные-то как пронумеровать??? У КАЖДОГО бакса персональный код, и все они отслеживаются. ДИМА!!!! Вы откуда, с какой планеты???? СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #681 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 Только что, СтаниславП сказал: Вы за границей были? Знаете, что такое декларирование и от какой суммы? Мне всё больше кажется, что Вы - марсианин. )))) Я за рубежом был всего три раза... Два раза в школе (это 90-ые года) и один раз в 2014 году. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #682 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 2 минуты назад, СтаниславП сказал: У КАЖДОГО бакса персональный код, и все они отслеживаются. ДИМА!!!! Вы откуда, с какой планеты???? Типа, как блокчейн??? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 9 февраля, 2022 #683 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 Только что, На_поле_оН сказал: Типа, как блокчейн??? Это, кстати, отличный вариант - криптовалюты. Они и появились из-за начала тотального контроля. Имеют массу преимуществ. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #684 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 6 минут назад, Иван12001 сказал: В чем разница между естественным и искусственным путем? Буржуазных революций не было? Да и октябрьская стала социалистической, насколько помню, в середине 20-х годов. Ну и как могло подтвердить падение, если в СССР коммунизма не было, да и социализм тоже под большим вопросом. Согласен с Вами... Предыдущее мое сообщение ошибочно. Революция это естественный путь... Все через это прошли: Германия, Франция, Англия... И везде к власти пришел некий "парламент" (если считать Парламентов коллектив людей). У нас, в принципе, тоже... Согласен. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 9 февраля, 2022 #685 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 16 минут назад, На_поле_оН сказал: Капитализм сформировался естественным путем. Я думаю, ты просто не интересовался историей становления капитализма. 17 минут назад, На_поле_оН сказал: А коммунизм - искусственное образование основанное исключительно на теории Маркса. Если предположить, что Маркс не прав, то коммунизм, вообще, станет, фикцией. А если предположить, что Маркс и Ленин правы? Вообще, чтобы что-то предполагать в этом смысле, надо хотя бы немного поизучать, как ты называешь, теорию Маркса. 19 минут назад, На_поле_оН сказал: Собственно, как мне кажется, его падение это и подтвердило... Если ты откроешь свою фирму или своё производство, а через некоторое время твоё предприятие станет жертвой кризиса или его у тебя кто-нибудь отожмёт и закроет, будет ли это означать полную несостоятельность капитализма? Или это, всё-таки, будет означать, что ты в руководстве своей компанией допустил какие-то экономические ошибки, кадровые просчёты, которые и привели к краху твоего предприятия? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #686 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 3 минуты назад, СтаниславП сказал: Это, кстати, отличный вариант - криптовалюты. Они и появились из-за начала тотального контроля. Имеют массу преимуществ. Ну, подытожим: - доллары бывают нескольких типов: внешние и внутренние; - каждый доллар имеет свой уникальный код (в т.ч. безналичные). - по этому уникальному номеру доллары могут заблокировать Все верно??? 1 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля, 2022 #687 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Ну, подытожим: - доллары бывают нескольких типов: внешние и внутренние; - каждый доллар имеет свой уникальный код (в т.ч. безналичные). - по этому уникальному номеру доллары могут заблокировать Все верно??? Непонятно, что произойдет, если на ввезенные задекларированные и переписанные доллары купить что-то в магазине и на сдачу получить настоящие внутренние, а потом их вывезти. зы. если что, у меня есть настоящие внутренние, целых 20. Могу поменять на Ваши 100 китайских.))) Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #688 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 1 минуту назад, Поляк сказал: Я думаю, ты просто не интересовался историей становления капитализма. А если предположить, что Маркс и Ленин правы? Вообще, чтобы что-то предполагать в этом смысле, надо хотя бы немного поизучать, как ты называешь, теорию Маркса. Если ты откроешь свою фирму или своё производство, а через некоторое время твоё предприятие станет жертвой кризиса или его у тебя кто-нибудь отожмёт и закроет, будет ли это означать полную несостоятельность капитализма? Или это, всё-таки, будет означать, что ты в руководстве своей компанией допустил какие-то экономические ошибки, кадровые просчёты, которые и привели к краху твоего предприятия? Капитализм стали изучать, когда он уже был. Т.е. изучали то, что есть. А вот коммунизм не изучали... Сначала его придумали. Мы изучали в ВУЗе. Например, прибавочный продукт (из-за него же в основном весь сыр-бор идет). Маркс учит, что это собственность рабочих. Что капиталист его забирает себе. Современная теория учит, что "прибавочный" продукт - это плата капиталиста за риск. И логика в этом есть... Если мы возьмем законодательство о банкротстве, то увидим, что в случае убытков на заводе рабочие имеют право получить свою ЗП за счет продажи имущества предприятия. А вот капиталист получает то, что останется. И если не останется ничего, то он ничего не получит. Поэтому капиталист рискует всем. И выходит, что в случае прибыли: рабочий получает свою ЗП, а капиталист все, что свыше. Согласен с Вами. Но если мы посмотрим, то все государства, которые своей идеологией делают коммунизм - терпят крах, либо находятся на краю. Исключение только Китай. Но там, как мне кажется, сильно измененная форма коммунизма. Такой НЭП, скорее.. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #689 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 4 минуты назад, Иван12001 сказал: Непонятно, что произойдет, если на ввезенные задекларированные и переписанные доллары купить что-то в магазине и на сдачу получить настоящие внутренние, Ну, предположу, что при ввозе их номера переписали и сделали "внутренними". Аналогично и с безналом. Когда начинаешь их снимать в банкомате в США, то банкомат выдает "внутренние", и отправляет данные в "центр" о том, что какие-то внешние стали внутренними. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xant-41 Опубликовано 9 февраля, 2022 #690 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 43 минуты назад, На_поле_оН сказал: А безналичные-то как пронумеровать??? Вот поэтому наличные хотят убрать из оборота. Одни швейцарцы молодцы. xant-41 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 9 февраля, 2022 #691 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 4 минуты назад, На_поле_оН сказал: Если мы возьмем законодательство о банкротстве, то увидим, что в случае убытков на заводе рабочие имеют право получить свою ЗП за счет продажи имущества предприятия. А вот капиталист получает то, что останется. И если не останется ничего, то он ничего не получит. В тории - да, рабочий имеет право... Но по факту - капиталист, как только почует жопу - сразу же выводит все активы, распродает все что можно и сваливает, оставив рабочих без зарплаты и без шансов ее получить. Кроме того, зачастую, все имущество фирмы - кредитное / лизинговое и продать его, чтобы обеспечить зарплаты работникам просто невозможно. Так что, при капитализме все равно работник в полном анусе, а капиталист 100% выкрутится. Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #692 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 3 минуты назад, xant-41 сказал: Вот поэтому наличные хотят убрать из оборота. Одни швейцарцы молодцы. У нас масштабы разные... У них поставил две вышки: и вся страна на 4G. А у нас в каждой деревне банкомат не поставишь... Но идея очень хорошая. Здесь я с Вами согласен. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #693 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 1 минуту назад, Egor_Che сказал: В тории - да, рабочий имеет право... Давайте не будем касаться практики... Коммунизм - теория. И мы с Вами обсуждаем, как это в теории... Маркс писал в теории... И мы будем читать то, что написано в теории. Потому что, если коснемся практики, то и СССР, как мы все помним развалился... Хотя, я Вам как арбитражный управляющий скажу, что ЗП получают в основном все. Прокуратура за это жестко дерет. Есть очереди получения. После продажи имущества ЗП идет во второй очереди. Даже налоги идут позже... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля, 2022 #694 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 6 минут назад, Egor_Che сказал: В тории - да, рабочий имеет право... Но по факту - капиталист, как только почует жопу - сразу же выводит все активы, распродает все что можно и сваливает, оставив рабочих без зарплаты и без шансов ее получить. Кроме того, зачастую, все имущество фирмы - кредитное / лизинговое и продать его, чтобы обеспечить зарплаты работникам просто невозможно. Так что, при капитализме все равно работник в полном анусе, а капиталист 100% выкрутится. Но зато при капитализме если нет этой жопы, то работник сможет купить джинсы, жувачку и в магазине будет 80 сортов колбасы. Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 9 февраля, 2022 #695 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 8 минут назад, На_поле_оН сказал: Есть очереди получения. После продажи имущества ЗП идет во второй очереди. Даже налоги идут позже... Все оборудование в лизинге / кредите. Какая продажа? Какие очереди? Банкротство и попутный ветер всем работникам... Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #696 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 (изменено) 3 минуты назад, Egor_Che сказал: Все оборудование в лизинге / кредите. Егор, в соответствии с нашим Законодательство лизинговое оборудование входит в общую конкурсную массу. И продается единым "пулом". И лизингодатели встают в очередь вместе с банками и т.п. И получают свое в пятой очереди. А сотрудники во второй. Есть исключения для имущества, которое в залоге... Но это уже нюансы. Ссылки давать нужно или на слово поверите? Забыл сказать: пока не погашены долги перед более ранней очередью (например, перед второй), то более старшая (третья) не начинает гаситься. Изменено 9 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 9 февраля, 2022 #697 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 (изменено) 14 минут назад, Иван12001 сказал: Но зато при капитализме если нет этой жопы, то работник сможет купить джинсы, жувачку и в магазине будет 80 сортов колбасы. При капитализме, если не будет этой жопы - жадный капиталист придумает другую. Всегда капиталист стремится к тому, чтобы получить больше и заплатить меньше. В идеале - вообще ничего не платить. Меня два работодателя кинули на зарплату за 3-5 месяцев. Придумали себе "жопу", чтобы не платить. Ко второму я даже пытался трудовую инспекцию отправить, да только в этой трудовой коррупция процветает. Даже когда я пожаловался на кремлин.ру на этого инспектора из ТИ - тот мне позвонил и начал в грубой форме выяснять с какого рожна я на него жалобу накалякал, вместо того, чтобы открыть дело, провести следствие и покарать работодателя. Тем более, что были предоставлены веские доказательства и даже бухгалтер фирмы готова была прод присягой дать показания, предоставить оригинал ведомости, в которой не было моих росписей о получении ЗП... Капиталист никогда не останется в минусе, как бы он ни плакался и не прибеднялся. С тех пор я никогда не соглашаюсь работать по "серой схеме оплаты труда". Только официальная бела ЗП и никак иначе. Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Egor_Che Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #698 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 21 минуту назад, Egor_Che сказал: Но по факту - капиталист, как только почует жопу - сразу же выводит все активы, распродает все что можно и сваливает, По поводу вывода активов. В соответствии с действующим Законодательством Арбитражный управляющий (назовем его так. Его название меняется в процессе банкротства несколько раз) имеет право оспорить любую сделку, которая была заключена в течении 3 лет, предшествующих начале процедуре банкроства. В настоящий момент это "головная" боль. Этим активно пользуются. И даже законные сделки аннулируют и возвращают деньги в конкурсную массу. А тот, кто законно купил встает в пятую очередь. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля, 2022 Автор #699 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 2 минуты назад, Egor_Che сказал: С тех пор я никогда не соглашаюсь работать по "серой схеме оплаты труда". Только официальная бела ЗП и никак иначе. Ну, уважаемый... Вы установили свои трудовые отношения по "серой" схеме... Чего теперь жаловаться? ))) Сделали бы все законно могли бы пойти в суд и отсудить. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 9 февраля, 2022 #700 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Ну, уважаемый... Вы установили свои трудовые отношения по "серой" схеме... Чего теперь жаловаться? ))) Сделали бы все законно могли бы пойти в суд и отсудить. Он и официальную белую часть не выплатил. И ее я хотел вернуть через ТИ. По поводу "сами установили" - как бы выбора-то особо не было. Раньше наверное 90% организаций так работали. Другое дело - да, доверчивый слишком был, не предполагал такого наглого кидалова... Но теперь есть не дешевый опыт в этом плане ) Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.