Кому на Руси жить хорошо?

[Рустамыч]

У нас сейчас на предприятии на рабочих специальностях зарабатывают больше, чем непосредственный начальник - мастер. Если работник - специалист

[СтаниславП]

9 минут назад, Иван12001 сказал:

Для развития не нужны, они нужны чтоб страна вообще существовала.

Вы о "Мёртвой руке" слышали? Уверен, "партнёры" тоже в курсе. Сгорят все - при любом (и нулевом тоже) количестве танков у любой страны, включая агрессора и нашу. Все и всё. Имхо, в свете вышесказанного наша теперешняя армия для обороны практически не нужна, а вот конкретно напрягать соседей - да. Она нужна отвлекать народ от разрухи внутри страны, создавая таким образом видимость внешней угрозы. В результате "ещё теснее сплачивать советский народ вокруг родных коммунистической партии и правительства". Тут ничего нового современные толстомордые нувориши не изобрели - тот самый тупой совок с его идеологическим прессом, только без обещания "светлого будущего".

PS Странно только, что этот осёл (наш терпеливый народ) продолжает идти куда его пинают даже без этой морковки перед носом (светлого коммунистического будущего).

Если всё-таки не в теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр»

[СтаниславП]

13 минут назад, СтаниславП сказал:

Вы о "Мёртвой руке" слышали? Уверен, "партнёры" тоже в курсе. Сгорят все - при любом (и нулевом тоже) количестве танков у любой страны, включая агрессора и нашу. Все и всё. Имхо, в свете вышесказанного наша теперешняя армия для обороны практически не нужна, а вот конкретно напрягать соседей - да. Она нужна отвлекать народ от разрухи внутри страны, создавая таким образом видимость внешней угрозы. В результате "ещё теснее сплачивать советский народ вокруг родных коммунистической партии и правительства". Тут ничего нового современные толстомордые нувориши не изобрели - тот самый тупой совок с его идеологическим прессом, только без обещания "светлого будущего".

PS Странно только, что этот осёл (наш терпеливый народ) продолжает идти куда его пинают даже без этой морковки перед носом (светлого коммунистического будущего).

Если всё-таки не в теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр»

Хочу дополнительно напомнить, например, чем кончился Суэцкий кризис. Это первый попавшийся пример.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суэцкий_кризис

С той поры бомба у нас никуда не делась. Так что "Перекуём мечи на орало!" Остальные мечи. Хорош уже с танками! Да здравствует созидательный труд! ))

[СтаниславП]

Иващще! Хочется знать для начала: какого хрена:

1. Мы копим резервы в валюте натурального врага (доллары США)? Особенно с пониманием возможности этого врага моментально обнулить все эти накопления по собственному желанию. И в золоте, хотя оно никому не нужно (только ювелирка)? Копите в алюминии, ванадии, магнии, титане, да хоть в покрышках "Мишлен" - в том, что реально востребовано и постоянно дорожает!

2. Не продаём наши энергоносители и прочее за рубли, делая рубль реальной мировой валютой наравне с нефтедолларами?

3. Если уж мы "часть мировой экономики", то почему при цене нефти на сегодня уже 95 долл./баррель курс доллара 75? Где разница, с.ки??? Почему мы её не ощущаем??? Курс должен быть максимум 40! М.б. вы своё "бюджетное правило" в ж.пу себе же и затолкаете, дадите людям жить???

Считаю, "элита" нас предала.

[На_поле_оН]

2 минуты назад, СтаниславП сказал:

Считаю, "элита" нас предала.

Станислав... Без комментариев...

Ваши глубокие познания в экономике просто поражают...

Извините уж... Но по другому не сказать...

[xant-41]

44 минуты назад, СтаниславП сказал:

Вы о "Мёртвой руке" слышали? Уверен, "партнёры" тоже в курсе. Сгорят все - при любом (и нулевом тоже) количестве танков у любой страны, включая агрессора и нашу. Все и всё. Имхо, в свете вышесказанного наша теперешняя армия для обороны практически не нужна, а вот конкретно напрягать соседей - да. Она нужна отвлекать народ от разрухи внутри страны, создавая таким образом видимость внешней угрозы. В результате "ещё теснее сплачивать советский народ вокруг родных коммунистической партии и правительства". Тут ничего нового современные толстомордые нувориши не изобрели - тот самый тупой совок с его идеологическим прессом, только без обещания "светлого будущего".

PS Странно только, что этот осёл (наш терпеливый народ) продолжает идти куда его пинают даже без этой морковки перед носом (светлого коммунистического будущего).

Если всё-таки не в теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр»

Вчерашний день, в прямом смысле.

[СтаниславП]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Станислав... Без комментариев...

Ваши глубокие познания в экономике просто поражают...

Извините уж... Но по другому не сказать...

Представляете, я - снабженец на нормальном таком заводе. Главный. )) И кое-что вижу.

И ещё. Второе образование у меня экономическое. Так вот, препод по микроэкономике говорил: "Главный закон экономики это предпочтение благ сегодняшних благам будущим".

[На_поле_оН]

4 минуты назад, СтаниславП сказал:

Второе образование у меня экономическое. 

Я на это не смотрю...

Образование - это фигня... У нас еще советская школа... Выпускник знает труды Маркса, Адама Смита, Рикардо... Может свободно играть в преференас и дискутировать на философские темы...

Но при этом абсолютно не знает профессию на которую учился.

Не буду с Вами дискутировать на эту тему...

Это опять дискуссия из серии: а давайте Европе кран перекроем...

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[СтаниславП]

Только что, На_поле_оН сказал:

Я на это не смотрю...

Образование - это фигня... У нас еще советская школа... Выпускник знает труды Маркса, Адама Смита, Рикардо... Может свободно играть в преференас и дискутировать на философские темы...

Но при этом абсолютно не знает профессию на которую учился.

Не буду с Вами дискутировать на эту тему...

Это опять дискуссия из серии: а давайте Европе кран перекроем...

 

Вы неверно понимаете "серию" дискуссии. Наш интерес не перекрывать краны, а за счёт вырученных средств строить свои производства, добиваться экономической независимости, в том числе, вероятно, выйти из ВТО. Вы смотрите очень поверхностно, штампами."

[На_поле_оН]

2 минуты назад, СтаниславП сказал:

 выйти из ВТО.

Вступали-вступали... Много лет вступали... Только вступили - сразу выйти))

[СтаниславП]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Вступали-вступали... Много лет вступали... Только вступили - сразу выйти))

Да-да, я лично писал в Минпром мотивированный документ по вступлению (в ответ на их запрос о мнении). Теперь категорически сожалею. Недооценка противника тоже случается. Если амеры - враг, а враг они в первую очередь экономический, так как конкурент - то никаких ВТО и быть не может. Тогда врагом я (и, видимо, другие) их не считал.

[На_поле_оН]

13 минут назад, СтаниславП сказал:

 Если амеры - враг, а враг они в первую очередь экономический, так как конкурент - то никаких ВТО и быть не может. Тогда врагом я (и, видимо, другие) их не считал.

Знаете.... Мне кажется, что считать их врагами - не верно.

У меня здесь подход как в бизнесе: нет врагов. Есть партнеры. 

Ресурс ограничен. Значит периодически партнеры вступают в ситуацию, когда их интересны пересекаются.

Они не враги. Просто нам нужно разделить ресурс. Все. Надо договариваться, думать...

По одним вопросам наши интересы сходятся, по другим расходятся... Мы же не политические проститутки: сегодня кричим что враги, завтра что друзья.

Вон, Китай... Сегодня друг, завтра враг.... Нет. Мы партнеры. И надо учиться договариваться...

Если мы враги: то продаем доллары, не поставляем газ/нефть...

Кому это выгодно? Только Америке. Тогда они займут наши рынки сбыта... В итоге мы еще и проиграем.

Так что нет у нас врагов. Есть просто моменты, где наши интересы пересекаются...

[СтаниславП]

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Знаете.... Мне кажется, что считать их врагами - не верно.

У меня здесь подход как в бизнесе: нет врагов. Есть партнеры. 

Ресурс ограничен. Значит периодически партнеры вступают в ситуацию, когда их интересны пересекаются.

Они не враги. Просто нам нужно разделить ресурс. Все. Надо договариваться, думать...

По одним вопросам наши интересы сходятся, по другим расходятся... Мы же не политические проститутки: сегодня кричим что враги, завтра что друзья.

Вон, Китай... Сегодня друг, завтра враг.... Нет. Мы партнеры. И надо учиться договариваться...

Если мы враги: то продаем доллары, не поставляем газ/нефть...

Кому это выгодно? Только Америке. Тогда они займут наши рынки сбыта... В итоге мы еще и проиграем.

Так что нет у нас врагов. Есть просто моменты, где наши интересы пересекаются...

Дима, партнёров не держат за я.ца. А нас - держат, так как валюта любых сделок - американский доллар (евро - его производная), который можно обнулить на нашем счету, дёрнув штепсель в Вашингтоне, округ Коламбия.

Валюта должна быть либо нейтральной (бартер, например), либо нашей. И добиться таких условий - работа правительства.

[СтаниславП]

10 минут назад, На_поле_оН сказал:

Знаете.... Мне кажется, что считать их врагами - не верно.

У меня здесь подход как в бизнесе: нет врагов. Есть партнеры. 

Ресурс ограничен. Значит периодически партнеры вступают в ситуацию, когда их интересны пересекаются.

Они не враги. Просто нам нужно разделить ресурс. Все. Надо договариваться, думать...

По одним вопросам наши интересы сходятся, по другим расходятся... Мы же не политические проститутки: сегодня кричим что враги, завтра что друзья.

Вон, Китай... Сегодня друг, завтра враг.... Нет. Мы партнеры. И надо учиться договариваться...

Если мы враги: то продаем доллары, не поставляем газ/нефть...

Кому это выгодно? Только Америке. Тогда они займут наши рынки сбыта... В итоге мы еще и проиграем.

Так что нет у нас врагов. Есть просто моменты, где наши интересы пересекаются...

Ну, хорошо, считайте амеров не врагом, а "Недружественной страной". Это - официальное название:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_недружественных_стран_(Россия)

Существо не меняется.

[xant-41]

28 минут назад, СтаниславП сказал:

Тогда врагом я

Как там классик говаривал.....У России есть два союзника...Петров и Боширов. 

[СтаниславП]

20 минут назад, На_поле_оН сказал:

Знаете.... Мне кажется, что считать их врагами - не верно.

У меня здесь подход как в бизнесе: нет врагов. Есть партнеры. 

Ресурс ограничен. Значит периодически партнеры вступают в ситуацию, когда их интересны пересекаются.

Они не враги. Просто нам нужно разделить ресурс. Все. Надо договариваться, думать...

По одним вопросам наши интересы сходятся, по другим расходятся... Мы же не политические проститутки: сегодня кричим что враги, завтра что друзья.

Вон, Китай... Сегодня друг, завтра враг.... Нет. Мы партнеры. И надо учиться договариваться...

Если мы враги: то продаем доллары, не поставляем газ/нефть...

Кому это выгодно? Только Америке. Тогда они займут наши рынки сбыта... В итоге мы еще и проиграем.

Так что нет у нас врагов. Есть просто моменты, где наши интересы пересекаются...

[На_поле_оН]

15 минут назад, СтаниславП сказал:

Дима, партнёров не держат за я.ца. А нас - держат, так как валюта любых сделок - американский доллар (евро - его производная), который можно обнулить на нашем счету, дёрнув штепсель в Вашингтоне, округ Коламбия.

Валюта должна быть либо нейтральной (бартер, например), либо нашей. И добиться таких условий - работа правительства.

Станислав... Человечество потратило десятки тысяч лет, чтобы уйти от бартера... Тысячелетия было потрачены, чтобы прийти к единому платежному средству.

А Вы хотите обратно в каменный век???

Весь мир использует доллар... Весь мир.

А теперь давайте подумаем: ок. Мы решили бартером.

Т.е. за нефть мы получаем... Что??? Что нам могут дать???? 

А теперь дальше... Газпром получил на газ... Ну, скажем, веники... Потом он должен заплатить налоги... Чем? Рублями... 

Т.е. Газпрому нужно где-то продать веники и купить на это рубли.... Т.е. Газпрому нужна еще одна операций для перевода "веников" в рубли...

И так Газпром, ЛукойлЮ ТНК и т.п.

Т.е. мы создадим новый рынок веников))))

Ладно... Сделали... 

Едем дальше...

Получил Газпром веники... Но!!! Газпрому нужно покупать технологии, трубы большого диаметра (их в РФ не делают, станки, машины и тп.). Что ему делать???? А покупает он их в Китае, Европе и др....

Опять менять веники на доллары???? ))))

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[xant-41]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Станислав... Человечество потратило десятки тысяч лет, чтобы уйти от бартера... Тысячелетия было потрачены, чтобы прийти к единому платежному средству.

А Вы хотите обратно в каменный век???

Весь мир использует доллар... Весь мир.

А теперь давайте подумаем: ок. Мы решили бартером.

Т.е. за нефть мы получаем... Что??? Что нам могут дать???? 

А теперь дальше... Газпром получил на газ... Ну, скажем, веники... Потом он должен заплатить налоги... Чем? Рублями... 

Т.е. Газпрому нужно где-то продать веники и купить на это рубли.... Т.е. Газпрому нужна еще одна операций для перевода "веников" в рубли...

И так Газпром, ЛукойлЮ ТНК и т.п.

Т.е. мы создадим новый рынок веников))))

Ладно... Сделали... 

Едем дальше...

Получил Газпром рубли... Но!!! Газпрому нужно покупать технологии, трубы большого диаметра (их в РФ не делают, станки, машины и тп.). Что ему делать????

Опять менять веники на доллары???? ))))

 

Всё это в прошлом было...швейцарский франк (для империалистов) и обменный рубль (для СЭВ).

[На_поле_оН]

Только что, xant-41 сказал:

Всё это в прошлом было...швейцарский франк (для империалистов) и обменный рубль (для СЭВ).

Можно ссылку...

Вот последние данные по тому, в чем считаем мир:

https://zaimisrochno.ru/articles/5262-dolya-dollara-v-mezhdunarodnyh-raschetah-2020

 

Доллар - 43 процента

Евро - 37.

Откуда у Вас инфа про швейцарский франк??? Или опять: у меня свои источники, которые я не могу разглашать???

[xant-41]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Можно ссылку...

Вот последние данные по тому, в чем считаем мир:

https://zaimisrochno.ru/articles/5262-dolya-dollara-v-mezhdunarodnyh-raschetah-2020

 

Доллар - 43 процента

Евро - 37.

Откуда у Вас инфа про швейцарский франк??? Или опять: у меня свои источники, которые я не могу разглашать???

Вообще не понял про что я там написал? Я про веники (взаиморасчёты),...все эти веники были уже при Союзе. Для расчётов с "империалистами" использовался швейцарский франк, при расчётах  с друзьями (страны СЭВ-Совет Экономической Взаимопомощи), обменный рубль.

[На_поле_оН]

1 минуту назад, xant-41 сказал:

Вообще не понял про что я там написал? Я про веники (взаиморасчёты),...все эти веники были уже при Союзе. Для расчётов с "империалистами" использовался швейцарский франк, при расчётах  с друзьями (страны СЭВ-Совет Экономической Взаимопомощи), обменный рубль.

Прошу прощения... Я думал, что Вы предлагаете заменить доллар на швейцарский франк)))

Согласен с Вами... Всегда расчеты велись в той валюте, которая имеет наибольшее хождение.

И уж если СССР с этим мирился, то уж нам и подавно надо...

[СтаниславП]

18 минут назад, На_поле_оН сказал:

Станислав... Человечество потратило десятки тысяч лет, чтобы уйти от бартера... Тысячелетия было потрачены, чтобы прийти к единому платежному средству.

А Вы хотите обратно в каменный век???

Весь мир использует доллар... Весь мир.

А теперь давайте подумаем: ок. Мы решили бартером.

Т.е. за нефть мы получаем... Что??? Что нам могут дать???? 

А теперь дальше... Газпром получил на газ... Ну, скажем, веники... Потом он должен заплатить налоги... Чем? Рублями... 

Т.е. Газпрому нужно где-то продать веники и купить на это рубли.... Т.е. Газпрому нужна еще одна операций для перевода "веников" в рубли...

И так Газпром, ЛукойлЮ ТНК и т.п.

Т.е. мы создадим новый рынок веников))))

Ладно... Сделали... 

Едем дальше...

Получил Газпром веники... Но!!! Газпрому нужно покупать технологии, трубы большого диаметра (их в РФ не делают, станки, машины и тп.). Что ему делать???? А покупает он их в Китае, Европе и др....

Опять менять веники на доллары???? ))))

 

Дима, ещё раз вдумайтесь: "наши" доллары можно обнулить. Этого достаточно, чтобы ими не пользоваться! Это как если бы я Вам продавал выращенный мной виноград, а деньги оставлял в Вашем кармане.

Я лично в 90-е отлично занимался бартером. Важно выбрать правильный, ликвидный продукт. Если это наличное золото - ради Бога, далее - технические подробности обслуживания сделок (обеспечение и пр.). Так же это могут быть любые реально необходимые промышленности материалы. НО! Только не баксы или валюта стран, зависящих от США.

И не июнь. Там свои резоны и своя непредсказуемость, например:

https://quote.rbc.ru/news/investment_idea/5d43fcff9a7947ed41758d83

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем СтаниславП

[На_поле_оН]

8 минут назад, СтаниславП сказал:

Если это наличное золото - ради Бога, далее - технические подробности обслуживания сделок (обеспечение и пр.).

Станислав, Вы выше писали, что золото ничего не стоит....

Давайте уж будем последовательны...

Или Вы предлагаете алюминий кораблями возить туда-сюда в обмен на газ? )))н

 

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[СтаниславП]

Только что, На_поле_оН сказал:

Станислав, Вы выше писали, что золото ничего не стоит....

Давайте уж будем последовательны...

Будем. По-прежнему считаю его малоликвидным товаром. Но есть дурацкие стереотипы. Узколобые стереотипы.

[На_поле_оН]

2 минуты назад, СтаниславП сказал:

Будем. По-прежнему считаю его малоликвидным товаром. Но есть дурацкие стереотипы. Узколобые стереотипы.

Ок. Давайте возьмем алюминий.

Итак, РФ решила продать газ... За алюминий. Америке.

Т.е. мы в Америку газ, а они нам обратно корабли с алюминием????