Бобровый Опубликовано 23 марта, 2021 #76 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 8 часов назад, Виктор Р сказал: Где-то в тайге собака ценится выше человека! Хорошие собаки долго не живут. Бобровый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #77 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 8 часов назад, Виктор Р сказал: Где-то в тайге собака ценится выше человека! Насчет цениться не знаю, но стреляют рабочих собак не только в тайге. Не часто, но иногда слышать о таких случаях приходиться. Дело не в законе Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 23 марта, 2021 #78 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 4 минуты назад, Рустамыч сказал: Дело не в законе Рустам, а мне кажется, как раз в Законе! Алгоритм решения данной проблемы, должен выглядеть примерно так: 1. Каждый охотник, принявший решение на отстрел бродячих собак и кошек, обязан ЗНАТЬ породы охотничьих собак, дабы не допустить глупостей. С "иномарками", посложнее будет, но не уверен, не стреляй! 2. Законом, определить Статус бродячих собак и приравнять их к таким же вредителям, как волк, лиса, енот, шакал... 3. Определить сезонную охоту на них (выглядеть будет, как попутный отстрел), с вписыванием данного вида в Разрешение на добычу (б/о). Отсюда- "шаг влево- шаг вправо!"- "Расстрел!" (т.е. прилетает административка). Если не хочешь, не вписывай данный вид в Документы и не стреляй! Весь вопрос, решить "полюбовно" данную проблему между "зелеными" и Законодательством. Пы- Сы: я не представляю, как это невозможно отличить собак охотничьих пород от бегающей своры, даже с присутствием в ней породистых собак. Охотник, даже содержащий несколько собак, берет на охоту 1-2 шт. (смычок, лайки...) и тому, есть обьяснения, при коллективной, кол. собак, может быть больше. Свора же, имеет, как правило 2-4-6 и более собак, часто и с присутствием молодежи и их поведение отличается, да и "разношерстность" налицо. Проблема, проше паренной репы! ИМХО. 1 1 Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Р Опубликовано 23 марта, 2021 #79 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 3 минуты назад, Матерый сказал: Рустам, а мне кажется, как раз в Законе! Алгоритм решения данной проблемы, должен выглядеть примерно так: 1. Каждый охотник, принявший решение на отстрел бродячих собак и кошек, обязан ЗНАТЬ породы охотничьих собак, дабы не допустить глупостей. С "иномарками", посложнее будет, но не уверен, не стреляй! 2. Законом, определить Статус бродячих собак и приравнять их к таким же вредителям, как волк, лиса, енот, шакал... 3. Определить сезонную охоту на них (выглядеть будет, как попутный отстрел), с вписыванием данного вида в Разрешение на добычу (б/о). Отсюда- "шаг влево- шаг вправо!"- "Расстрел!" (т.е. прилетает административка). Если не хочешь, не вписывай данный вид в Документы и не стреляй! Весь вопрос, решить "полюбовно" данную проблему между "зелеными" и Законодательством. Пы- Сы: я не представляю, как это невозможно отличить собак охотничьих пород от бегающей своры, даже с присутствием в ней породистых собак. Охотник, даже содержащий несколько собак, берет на охоту 1-2 шт. (смычок, лайки...) и тому, есть обьяснения, при коллективной, кол. собак, может быть больше. Свора же, имеет, как правило 2-4-6 и более собак, часто и с присутствием молодежи и их поведение отличается, да и "разношерстность" налицо. Проблема, проше паренной репы! ИМХО. В билетах по охотминимум были не только все породы охотничьих собак, но и охота с ними и их содержание и болезни. Виктор Р Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 23 марта, 2021 #80 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 1 минуту назад, Виктор Р сказал: В билетах по охотминимум были не только все породы охотничьих собак, но и охота с ними и их содержание и болезни. Оч. Хорошо! Ничего не могу сказать, я охотминимум сдавал около 50-ти лет назад... Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 23 марта, 2021 #81 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 11 минут назад, Матерый сказал: Рустам, а мне кажется, как раз в Законе! Алгоритм решения данной проблемы, должен выглядеть примерно так: 1. Каждый охотник, принявший решение на отстрел бродячих собак и кошек, обязан ЗНАТЬ породы охотничьих собак, дабы не допустить глупостей. С "иномарками", посложнее будет, но не уверен, не стреляй! 2. Законом, определить Статус бродячих собак и приравнять их к таким же вредителям, как волк, лиса, енот, шакал... 3. Определить сезонную охоту на них (выглядеть будет, как попутный отстрел), с вписыванием данного вида в Разрешение на добычу (б/о). Отсюда- "шаг влево- шаг вправо!"- "Расстрел!" (т.е. прилетает административка). Если не хочешь, не вписывай данный вид в Документы и не стреляй! Весь вопрос, решить "полюбовно" данную проблему между "зелеными" и Законодательством. Пы- Сы: я не представляю, как это невозможно отличить собак охотничьих пород от бегающей своры, даже с присутствием в ней породистых собак. Охотник, даже содержащий несколько собак, берет на охоту 1-2 шт. (смычок, лайки...) и тому, есть обьяснения, при коллективной, кол. собак, может быть больше. Свора же, имеет, как правило 2-4-6 и более собак, часто и с присутствием молодежи и их поведение отличается, да и "разношерстность" налицо. Проблема, проше паренной репы! ИМХО. Петр ,если такое случиться ,то офисный планктон всех собак перебьет и даже подружейных! 1 2 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #82 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 55 минут назад, Матерый сказал: Рустам, а мне кажется, как раз в Законе! Крайний случай отстрела охотничьей собаки о котором я слышал у нас - неприязненные отношения охотинспектора и охотника. Ни как охоты не касающиеся. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 23 марта, 2021 #83 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Крайний случай отстрела охотничьей собаки о котором я слышал у нас - неприязненные отношения охотинспектора и охотника. Ни как охоты не касающиеся. Случаи нередки. Но схема одна- мотивы, факты и наступает ли ответственность за содеянное... Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #84 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 4 минуты назад, Матерый сказал: Случаи нередки. Но схема одна- мотивы, факты и наступает ли ответственность за содеянное... Да какая ответственность. В угодьях, а это деревни, люди проще живут. Чихать тут хотели на закон, если свора начнет поросят резать. Ни кто и не узнает никогда. То же самое с отстрелом собаки охотничьей в сезон. Воруют много, а если хочется и стрельнут. И никакой ответственности. Лосей валят подготовленно, думаете на собаке спалятся- вряд ли Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASTim Опубликовано 23 марта, 2021 #85 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 Как-то всё в кучу смешали "офисный планктон", неприязненные отношения, брэки.. Если "планктон" с ружьём до угодий добрался и палить начал - есть закон на отстрел, нет - ему без разницы. Он и без него собакена "добудет"и будет с честными глазами считать его за енотовидку/лису/волка и прочее. От неучей и дебилов принятие/не принятие разрешения на отстрел не поможет, только контроль и ответственность за содеянное. Неприязненные отношения, "конкуренция" как и брэки - вообще в иной плоскости. Кто захочет умышлено собаку жизни лишить найдёт уйму способов и вариантов. Что в местах не шибко густонаселённых вопрос бродячих собак не стоит, а если встаёт, то шустро и тихо решается - это понятно. Там до "государя" далеко, проверяющие - "понимающие", да и нет собак в таком количестве. А что в "средней полосе" делать? в полосе условно между городом и потаёнными глухими местами. Собак много до неприличия. Отстреливать по-тихому с нарушением закона - плохой вариант. Принятие закона дало бы возможность Обществам решать этот вопрос. Более того, Общество имело бы возможность выбора кому вписывать данный вид в Разрешение, а кому нет. Уверен, что егерь "планктона" на раз определит. А то и активные участники первички так бродяжек зарегулируют занедолго, что и необходимости не будет. Принятие закона об отстреле бродячих собак - это возможность Обществам почистить угодья от вредителей. 2 ASTim Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 23 марта, 2021 #86 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 (изменено) У меня в городе бы отрегулировали. Живут в лесополосе с бомжами какими то. Пару лет назад отрегулировал кто то отравой (за отраву я не сторонник, так как и хозяйские под замес попадут). Хотя до этого несколько особей видел как отлавливали волонтеры. Куда потом дели хз. Сейчас опять расплодились. Бегают шоблой, гавкают на всех. Изменено 23 марта, 2021 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 23 марта, 2021 #87 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 44 минуты назад, ASTim сказал: Принятие закона об отстреле бродячих собак - это возможность Обществам почистить угодья от вредителей. Так в предложенном Законе речь идёт не только об Общественных организациях. Там речь о всех видах охотничьих хозяйств, в том числе, и частных, коих у нас по Закону может быть до 80%. Опасения вызывают действия именно работников частных охотничьих хозяйств. Там и так не жалуют охотника с собакой, а получив законные основания для отстрела бродяжек, могут отыграться и на охотничьих собаках, которые будут мешать в угодьях владельцу этого хозяйства. Об остреле бродячих собак простыми охотниками речь не идёт. Речь идёт о расширении полномочий на отстрел у работников охотничьих хозяйств. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 23 марта, 2021 #88 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 3 часа назад, Виктор Р сказал: В билетах по охотминимум были не только все породы охотничьих собак, но и охота с ними и их содержание и болезни. Пр. 477 от 24.07.2020г. П.52 К собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.) Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 23 марта, 2021 #89 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 2 часа назад, Рустамыч сказал: Да какая ответственность. В угодьях, а это деревни, люди проще живут. Чихать тут хотели на закон, если свора начнет поросят резать. Ни кто и не узнает никогда. То же самое с отстрелом собаки охотничьей в сезон. Воруют много, а если хочется и стрельнут. И никакой ответственности. Лосей валят подготовленно, думаете на собаке спалятся- вряд ли Могут не спалиться, а могут и спалиться, тут как говорится 50 на 50. Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASTim Опубликовано 23 марта, 2021 #90 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 21 минуту назад, Поляк сказал: Так в предложенном Законе речь идёт не только об Общественных организациях. Там речь о всех видах охотничьих хозяйств, в том числе, и частных, коих у нас по Закону может быть до 80%. Опасения вызывают действия именно работников частных охотничьих хозяйств. Там и так не жалуют охотника с собакой, а получив законные основания для отстрела бродяжек, могут отыграться и на охотничьих собаках, которые будут мешать в угодьях владельцу этого хозяйства. Об остреле бродячих собак простыми охотниками речь не идёт. Речь идёт о расширении полномочий на отстрел у работников охотничьих хозяйств. Возможно я не совсем корректно выразился. Я говорю о необходимости такого закона, закона по которому было бы возможно регулировать численность бродячих собак отстрелом в охот.угодьях. Я не обсуждаю конкретный текст закона ибо его нет. В законе должна быть однозначная трактовка бродячей собаки, которая не позволила бы "подвести" под него охотничью, служебную или какую другую "хозяйскую". Если в частном ОХ не жалуют охотника с собакой, то с точки зрения логики работникам данного охотхозяйства прощу не выдавать в этом случае разрешения, нежели тратить время и силы на поиск и незаконный отстрел. Сильно "одарённым" работникам ОХ, ведущих деятельность без оглядки на законность, и сейчас по сути ничто не мешает пристрелить собакена, выдав это за вынужденные действия в результате самообороны или действия в условиях крайней необходимости как способ защиты несчастной косули/лосихи/.., преследуемую собакой. У любого, готового преступить закон - руки "развязаны" и сейчас. У законопослушных они "связаны". ASTim Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 23 марта, 2021 #91 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 (изменено) https://youtu.be/gTyG4rE-kAk Изменено 23 марта, 2021 пользователем Gennadij13 1 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #92 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 (изменено) 10 минут назад, Юрий Владимирович сказал: Могут не спалиться, а могут и спалиться, тут как говорится 50 на 50. Перед кем? Зоорадикалов в угодьях не наблюдается от слова совсем, все остальные заинтересованы в отстреле бродячих собак, начиная от простых жителей (даже не охотников), заканчивая главой администрации. Да и собаку обидчика - не думаю, что специально тропят, так, при случае получилось и ладно. Хотя вариант спалиться всегда есть, но мизерный 1 на 100 Изменено 23 марта, 2021 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #93 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 В частных хозяйствах - вообще проблем нет, там персонал за это деньги получает напрямую, да еще и в виде премиальных, от количество собранного в сезон зверя. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASTim Опубликовано 23 марта, 2021 #94 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 5 минут назад, Gennadij13 сказал: https://youtu.be/gTyG4rE-kAk мда... А чего не принять, что действия бездомных собак несут ответственность общества зоозащиты, особо отличившиеся именно в защите прав бездомных собак. И соответствующие штрафы - почём там нынче забракошенный олень - им выставлять. ASTim Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 23 марта, 2021 #95 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 5 минут назад, Рустамыч сказал: Перед кем? Зоорадикалов в угодьях не наблюдается от слова совсем, все остальные заинтересованы в отстреле бродячих собак, начиная от простых жителей (даже не охотников), заканчивая главой администрации. Да и собаку обидчика - не думаю, что специально тропят, так, при случае получилось и ладно. Хотя вариант спалиться всегда есть, но мизерный 1 на 100 Вы сами пишите можно спалиться и у меня спрашиваете перед кем). Перед заинтересованным в данной проблеме лицом наверно) Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 марта, 2021 #96 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 (изменено) 9 минут назад, Юрий Владимирович сказал: Вы сами пишите можно спалиться и у меня спрашиваете перед кем). Перед заинтересованным в данной проблеме лицом наверно) Я пишу что спалиться шанс 1 к 100, да и то если сами тупить будут. Палиться не перед кем, все заинтересованы. Вплоть до глаав администраций. Иначе придется пускать автобусы, что бы дети из соседних деревень в школу не пешком ходили) Изменено 23 марта, 2021 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 23 марта, 2021 #97 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 8 минут назад, Рустамыч сказал: Я пишу что спалиться шанс 1 к 100, да и то если сами тупить будут. Палиться не перед кем, все заинтересованы. Вплоть до глаав администраций. Иначе придется пускать автобусы, что бы дети из соседней деревни в школу не пешком ходили)) Вас понял. Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 23 марта, 2021 #98 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 На самом деле никто не примет закон об отстреле бродячих собак на законных основаниях, так как у нас всегда из крайности в крайности. Кузенкову и Валуеву бы поумней закон придумать, например о привлечении к ответственности так сказать человека, который завёл эту собаку, наигрался и выкинул на просторы улиц. Контролировать вязки, денежные потоки выделенные на борьбу с бродячими собаками и т.д. А пока так и будут из пустого в порожнее переливать. Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 23 марта, 2021 #99 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 20 минут назад, ASTim сказал: . Я говорю о необходимости такого закона, закона по которому было бы возможно регулировать численность бродячих собак отстрелом в охот.угодьях. А я говорю о том, что боюсь принятия такого Закона, ибо стоит только приоткрыть дверь и прецедентов по отстрелу охотничьих собак в угодьях будет в десятки, а может и сотни раз больше, чем сейчас. Сейчас надо доказать, что отстрел был правомерен, и что отстреленная собака являлась бродячей и несла в себе угрозу животным или людям. С принятием Закона, разрешающего отстрел собак в угодьях, всех этих доказательств будет уже не нужно, ибо работник охотхозяйства будет , что называется, на глазок определять вредность и бродячесть той или иной собаки в его угодьях. Под определение бродячей может попасть и породная охотничья собака. 27 минут назад, ASTim сказал: Если в частном ОХ не жалуют охотника с собакой, то с точки зрения логики работникам данного охотхозяйства прощу не выдавать в этом случае разрешения, нежели тратить время и силы на поиск и незаконный отстрел. Так на момент выдачи разрешения на охоту, охотник может и не относиться к категории нежелательных. Разрешение выписал егерь в начале сезона, а конфликт может произойти спустя некоторое время. Причём, конфликт может произойти и самим хозяином угодий. Помешают ему собаки и он отдаст устное указание егерю убрать этих собак из угодий. И кто посмеет спорить с хозяином?! Вообще, я сам всегда в угодьях нахожусь с собакой. И последние годы у меня всё больше возникает страх за безопасность моей собаки в угодьях. И это не навязчивая идея, не фобия. Это результат того, что я постоянно наблюдаю в угодьях. В ОПУ я боюсь, что моя собака нарвётся на выстрел каких-нибудь балбесов, купивших путёвку и выехавших на транспорте покататься с ружьишками по полям, лесам и лугам. Им пофигу в кого стрельнуть, лишь бы ружьишко опробовать по живой мишени, ибо на серьёзную охоту они не способны, но охотничий зуд в заднем проходе беспокоит. А в частных угодьях я боюсь егерей, которые ретиво исполняют барскую волю на снижение охотничьего прессинга в их угодьях. Охотник с собакой для них очень нежелательный охотник. У нас, к примеру, в частных угодьях уже не услышать гончих. А на голос лайки сразу подъезжают либо машина, либо снегоход, либо квадрик. Нет никакой уверенности в том, что мою собаку не застрелят, если она привяжется к лосю, кабану или оленю и уйдёт от меня на расстояние, на котором я не смогу её контролировать. Всё это уже реальность. И я с большой опаской отношусь к идее подведения под эту реальность законной основы. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 23 марта, 2021 #100 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 (изменено) В связи с этой темой мне вспомнился старый фильм "Человек с ружьём". Там звучит фраза, что теперь не надо боятся человека с ружьём. Лениным пересказывается история о том, как старушка собирала в лесу хворост и встретилась с вооружённым человеком и тот, вместо того чтобы отнять у неё собранный хворост, помог ей собрать ещё больше хвороста. Сразу вспоминается пресловутый Закон о валежнике)))) Я отлично помню те времена, когда встреча охотников в угодьях или встреча с егерем не несли в себе никакого напряга. Сейчас настали совсем иные времена. Теперь встреча в лесу с вооружённым человеком вызывает опасения, а встреча человека с корочками вызывает нервное напряжение. Сейчас в лесу вообще лучше ни с кем не встречаться: ни с коллегой-охотником, ни с работником охотхозяйства, ни с простым грибником или туристом. И на реке сейчас при звуке моторки лучше спрятаться и остаться незамеченным. Недобрые какие-то настали времена. Изменено 23 марта, 2021 пользователем Поляк 1 2 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.