Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[Niakis]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Взять можно из под лаптя, что вы и сделали.

Кстати если ты имеешь ввиду вальдшнепа взяли из под лаптя, то у меня другая информация,его взяли из под английского сеттера.Кстати я с этим человеком познакомился на открытие, верю что не из под лаптя.

[клар]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Кстати если ты имеешь ввиду вальдшнепа взяли из под лаптя, то у меня другая информация,его взяли из под английского сеттера.Кстати я с этим человеком познакомился на открытие, верю что не из под лаптя.

Из под лаптя могут стрелять только владельцы гавнособак ,  у правильной собаки  таких случаев практически нет , или по пальцам пересчитать -тем более когда охотишь вальдшнепа . 

[Niakis]

1 минуту назад, клар сказал:

Из под лаптя могут стрелять только владельцы гавнособак ,  у правильной собаки  таких случаев практически нет , или по пальцам пересчитать -тем более когда охотишь вальдшнепа . 

Олег это понятно)Особенно вальдшнепа.

[клар]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Олег это понятно)Особенно вальдшнепа.

Могу пояснить, Вальдшнеп как правило работается одиночный и в мясо, в редких единичных случаях Идея поднимала пару 

[Bob]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Взять можно из под лаптя, что вы и сделали. Видео работ собак мало кто выкладывает. 

Зачем наговаривать? Миша из под лаптя не стреляет - хотя бы потому что его АС Максимус ,несмотря на преклонеый возраст ,работает как часы швейцарские по всему и в любых условиях

[Niakis]

Только что, клар сказал:

Могу пояснить, Вальдшнеп как правило работается одиночный и в мясо, в редких единичных случаях Идея поднимала пару 

Олег мне не надо пояснять, я все понимаю.Чтоб поднять вальдшнепа из под лаптя и тем более сейчас его стрельнуть, не из под работы собаки, это практически невозможно)

[zoom_90]

В 15.08.2020 в 12:57, Bolt сказал:

А теперь давайте проанализируем:

Закончить следовую работу стойкой собака может только в том случае, если птица уходит на ветер. Как получается, что след, который может идти в любом направлении, в Вашем случае всегда уходит на ветер?

Ответ прост. Динная следовая работа - это не длинный след птицы, которая когда-то давно здесь прошла.  Следовая работа начинается с обнаружения собакой СВЕЖЕГО наброда, птица в этот момент находится где-то рядом. Собака, которая в поиске, так или иначе работает на ветер, в момент обнаружения следа находится от птицы под ветром, но, вместо того, чтобы искать саму птицу, начинает ковырять на следах. Птичка, естественно валит, получается, что на ветер, т.к. собака под ветром, собака - по следам - за ней. И так и 100, и 200, и 500 м., пока птичке не надоест.

Если бы собака проигнорировала след, и искала челноком на ветер, она бы нашла эту птицу гораздо быстрее, и ближе от места первоначального обнаружения следа.

Все неправильно вы описываете. Это говорит о том, что вы не имеете такого опыта и судите с точки зрения имеющихся у вас собак. А это однобоко. 

Вот что было написано в книге Зворыкина Н.А. девяносто лет назад именно по этому поводу:

Привожу описание характерного примера преимуществ смешанного чутья из прекрасной статьи В. Селюгина «О верхнем чутье гончих и о нижнем — у легавой» (журн. «Охотник» № 12, 1928 г.).

 

«Проохотившись сорок лет по серым куропаткам и по белым и по тетеревам в местности с обширными пространствами, с редко размещенной на них птицей, я пришел к тому заключению, что для отыскания как выводка, так и одиночек играет роль не только широта поиска, но и врожденная способность собаки пользоваться для отыскания птицы ее следом в тех случаях, когда сама птица недосягаема для верха.

 

Всех собак, с которыми я охотился, я натаскивал сам. У меня была не так давно линия ирландцев по тогдашним временам «высокой марки» (кровей Пади, Рейона де Лихославль, Золушки) с дивным врожденным поиском, мягких в натаске и в большинстве анонсировавших уже по первому полю. По болоту это, вероятно, были бы выдающиеся работники, но на охоте по куриным у некоторых из них наблюдалось если не отвращение к следу, то явное его игнорирование. Таким образом то, что ценно по красной дичи и по куриным в местности с массою дичи, являлось их отрицательным качеством здесь, при редком размещении ее.

 

Взяв однажды утреннее поле, мы (трое — с ирландцами, высоких полевых кровей, а один — с кургузым немцем Вотаном), отдохнув на суходоле, собирались опять разойтись по мхам и боровинам. Было жарко, и мы все вместе спустились к мочажине, чтобы освежились собаки. У самой воды Вотан, тряся своей сигаркой, закопался, очевидно, на набродах, обрезав, выправил след и, уткнув нос в мох, повел. Наши три ирландца были тут же. В поиске при пересечении следа они «отмечали» его и... тем дело кончилось. А Вотан, с каждой полусотней шагов все выше и выше отрывая свой нос от земли, уже уверенно вел по следу утолившей жажду и теперь отправившейся чуть не за километр на ягодник птицы. Дело шло по ветру, и наши ирландцы так и не захватили в своем поиске выводок, и их, из боязни наскока, пришлось взять к ноге. А Вотан подал нам выводок чисто, как верхом против ветра, с поднятой головой по следу и по ветру. Когда к переместившимся из-под ветра куропаткам подвели мы своих ирландцев, то и поиском и красотой работы и, пожалуй, чутьем и, так сказать, быстрой расправой с птицей они уже били немца. Но было ясно, что этот выводок, ушедший с водопоя в противоположную сторону да еще по ветру, остался бы не найденным, если бы не Вотан».

Изменено 24 августа, 2020 пользователем zoom_90

[Bob]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Все неправильно вы описываете. Это говорит о том, что вы не имеете такого опыта и судите с точки зрения имеющихся у вас собак. А это однобоко. 

Вот что быдло написано в книге Зворыкина Н.А. девяносто лет назад именно по этому поводу:

Привожу описание характерного примера преимуществ смешанного чутья из прекрасной статьи В. Селюгина «О верхнем чутье гончих и о нижнем — у легавой» (журн. «Охотник» № 12, 1928 г.).

 

«Проохотившись сорок лет по серым куропаткам и по белым и по тетеревам в местности с обширными пространствами, с редко размещенной на них птицей, я пришел к тому заключению, что для отыскания как выводка, так и одиночек играет роль не только широта поиска, но и врожденная способность собаки пользоваться для отыскания птицы ее следом в тех случаях, когда сама птица недосягаема для верха.

 

Всех собак, с которыми я охотился, я натаскивал сам. У меня была не так давно линия ирландцев по тогдашним временам «высокой марки» (кровей Пади, Рейона де Лихославль, Золушки) с дивным врожденным поиском, мягких в натаске и в большинстве анонсировавших уже по первому полю. По болоту это, вероятно, были бы выдающиеся работники, но на охоте по куриным у некоторых из них наблюдалось если не отвращение к следу, то явное его игнорирование. Таким образом то, что ценно по красной дичи и по куриным в местности с массою дичи, являлось их отрицательным качеством здесь, при редком размещении ее.

 

Взяв однажды утреннее поле, мы (трое — с ирландцами, высоких полевых кровей, а один — с кургузым немцем Вотаном), отдохнув на суходоле, собирались опять разойтись по мхам и боровинам. Было жарко, и мы все вместе спустились к мочажине, чтобы освежились собаки. У самой воды Вотан, тряся своей сигаркой, закопался, очевидно, на набродах, обрезав, выправил след и, уткнув нос в мох, повел. Наши три ирландца были тут же. В поиске при пересечении следа они «отмечали» его и... тем дело кончилось. А Вотан, с каждой полусотней шагов все выше и выше отрывая свой нос от земли, уже уверенно вел по следу утолившей жажду и теперь отправившейся чуть не за километр на ягодник птицы. Дело шло по ветру, и наши ирландцы так и не захватили в своем поиске выводок, и их, из боязни наскока, пришлось взять к ноге. А Вотан подал нам выводок чисто, как верхом против ветра, с поднятой головой по следу и по ветру. Когда к переместившимся из-под ветра куропаткам подвели мы своих ирландцев, то и поиском и красотой работы и, пожалуй, чутьем и, так сказать, быстрой расправой с птицей они уже били немца. Но было ясно, что этот выводок, ушедший с водопоя в противоположную сторону да еще по ветру, остался бы не найденным, если бы не Вотан».

Вот что быдло написано в книге Зворыкина Н.А. девяносто лет назад именно по этому поводу: - ключевое . Я бы дальше этот бред и читать не стал!!

 

[zoom_90]

16 минут назад, Bob сказал:

Вот что быдло написано в книге Зворыкина Н.А. девяносто лет назад именно по этому поводу: - ключевое . Я бы дальше этот бред и читать не стал!!

 

Быдло - опечатка. Прошу прощения. Должно быть "было".

[Bolt]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Все неправильно вы описываете. Это говорит о том, что вы не имеете такого опыта и судите с точки зрения имеющихся у вас собак. А это однобоко

Т.е. у Вас и у Зворыкина собаки могут сделать стойку, находясь за ветром от птицы?

Чудненько...

А "дальность" по ветру такая же, как против ветра?

[Andrey Kuznetsov]

В 11.08.2020 в 07:25, клар сказал:

красоту  по курам легче показывать , пропусков меньше , скорость и ширина поиска возрастает,  .. А к дупелю еще подобраться надо .

Вот и меня сегодня на охоте посетила мысль и не отпускает, а спросить не у кого : а смогут ли те самые собаки (ну или их потомки, не знающие куропатки),  способные на огромной скорости искать и находить куропатку (по крайне мере, парную) , а значит отрабатывать в своем мозгу ее запах стойкой, с такой же скоростью  искать и находить мою любимую птицу дупеля или перепела?  Или им все-таки придется значительно снизить скорость для качественного поиска других видов птиц? То, что они могут их находить - сомнений нет, но будут ли они лучшими в этом? И еще один момент: а насколько нестомчивы те собаки? И насколько хватит их азарта, если птица не будет попадаться в течение нескольких часов поиска? Может знает кто?

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Andrey Kuznetsov

[Bolt]

51 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

И еще один момент: а насколько нестомчивы те собаки? И насколько хватит их азарта, если птица не будет попадаться в течение нескольких часов поиска? Может знает кто?

Бинго! Раскрыт главный секрет Полишинеля. Только тсс, никому ни слова! С выносливостью у трайлеров бяда. Среднестатистический рорсовский чемпион может гораздо дольше ходить шагом, чем трайлер - скакать галопом.

[kabola]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а насколько нестомчивы те собаки? И насколько хватит их азарта, если птица не будет попадаться в течение нескольких часов поиска? Может знает кто?

Я знаю ( пример перед глазами ), но не скажу. Просто ставь сразу минус.

[Glasha]

1 час назад, Bolt сказал:

Бинго! Раскрыт главный секрет Полишинеля. Только тсс, никому ни слова!

Вот ведь как бывает...  Ехал себе велосипедист не  спеша,  крутил педали,  да и открыл между делом главный секрет.  Просто и без затей... и нечего голову ломать.

Один маааааааленький вопросик смущает:  запись на трайлы в Ростове скоро закончится, а инфы никакой...  нигде...   молчит Федерация...   

[zoom_90]

4 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот и меня сегодня на охоте посетила мысль и не отпускает, а спросить не у кого : а смогут ли те самые собаки (ну или их потомки, не знающие куропатки),  способные на огромной скорости искать и находить куропатку (по крайне мере, парную) , а значит отрабатывать в своем мозгу ее запах стойкой, с такой же скоростью  искать и находить мою любимую птицу дупеля или перепела?  Или им все-таки придется значительно снизить скорость для качественного поиска других видов птиц? То, что они могут их находить - сомнений нет, но будут ли они лучшими в этом? И еще один момент: а насколько нестомчивы те собаки? И насколько хватит их азарта, если птица не будет попадаться в течение нескольких часов поиска? Может знает кто?

Могу тебе ответить. Даже не из своего опыта, а из опыта экспертов и натасчиков, с которыми общаюсь: не смогут пока не снизят скорость. Собаки сами по себе не плохие, но их хозяева, которые слишком увлеклись спортом и разогнали их, сделали их не способными работать по птице кроме куропатки, тем более стайной. Чутье у них пока еще осталось, не смотря на все старания хозяев и поэтому им достаточно, пока еще, просто снизить скорость и тогда у них все может получится, может и не в лучшем виде, но всё же.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем zoom_90

[Bolt]

1 час назад, Glasha сказал:

Один маааааааленький вопросик смущает:  запись на трайлы в Ростове скоро закончится, а инфы никакой...  нигде...   молчит Федерация...   

Не знал, что Федерация видит своей главной целью информировать Вас о своих мероприятиях. 

[Bolt]

33 минуты назад, zoom_90 сказал:

Собаки сами по себе не плохие,

 

33 минуты назад, zoom_90 сказал:

Чутье у них пока еще осталось,

Ну, Вы всё-таки не перехваливайте. Насколько мне известно, ни один трайлер птичку за ветром не чует, так что чутьё, по сравнению с лучшими, конечно, так себе.

Но Вы так и не ответили - "дальность" чутья по ветру и против ветра у Грея одинаковая? На "двушечку" по ветру сработает?

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Bolt

[zoom_90]

6 часов назад, Bolt сказал:

Т.е. у Вас и у Зворыкина собаки могут сделать стойку, находясь за ветром от птицы?

Чудненько...

А "дальность" по ветру такая же, как против ветра?

Да кто же вам это сказал, что по ветру? Именно против ветра. Просто куропатки, когда не убегают от кого-то, а идут спокойным шагом,  идут витьевато и во время  их петель наступает время, когда они находятся сами, а не их след, на чутье собаки, и тогда вступает в силу закон верхнего чутья,. который превалирует над нижним, и тогда курцхаар подымает голову, делает потяжку и встает в стойку.( Я так думаю. Хотя до конца мною этот вопрос не изучен. По молодости я не задавался такими измышлениями, а был доволен результатом, а сейчас, когда хочется изучить этот вопрос, не так часто встречаются такие следовые работы. Последняя работа, про которую писал, так там просто было несколько шагов собаки в сторону от моего возвращения к машине, а далее против ветра, но шла собака витьевато, что говорит о том , что куропатки не убегали.)

А вот, что по этому поводу пишет Зворыкин в своей книге:

"Прекрасное свойство голого верхнего чутья, дающего массу преимуществ, о которых говорилось выше, иногда обнаруживает на охоте, особенно в лесу в дневную пору, недостаток из-за отсутствия некоторых следовых приемов работы.

Приемы низовой работы не являются результатом плохого чутья, а представляют собою наследственный навык.

Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы) с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."

 

[Niakis]

35 минут назад, zoom_90 сказал:

Могу тебе ответить. Даже не из своего опыта, а из опыта экспертов и натасчиков, с которыми общаюсь: не смогут пока не снизят скорость. Собаки сами по себе не плохие, но их хозяева, которые слишком увлеклись спортом и разогнали их, сделали их не способными работать по птице кроме куропатки, тем более стайной. Чутье у них пока еще осталось, не смотря на все старания хозяев и поэтому им достаточно, пока еще, просто снизить скорость и тогда у них все может получится, может и не в лучшем виде, но всё же.

Может, по крайней мере моя, снижает скорость исключительно только от погодных условий или ландшафта, или когда просто устала.И не важно какая птица.

[zoom_90]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Может, по крайней мере моя, снижает скорость исключительно только от погодных условий или ландшафта, или когда просто устала.И не важно какая птица.

Фраза "не важно какая птица" выдает в тебе неопытного легашатника.

[Bolt]

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

во время  их петель наступает время, когда они находятся сами, а не их след, на чутье собаки, и тогда вступает в силу закон верхнего чутья,. который превалирует над нижним, и тогда курцхаар подымает голову, делает потяжку и встает в стойку.

И это время наступает ровно в тот момент, когда идущая по следу собака приближается к птице на расстояние причуивания. А куропатки себе так и

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

не убегают от кого-то, а идут спокойным шагом,  идут витьевато

не подозревая, что за ними идёт собака.

Забавная теория. Пишите ещё.

[Niakis]

7 минут назад, zoom_90 сказал:

Фраза "не важно какая птица" выдает в тебе неопытного легашатника.

И?

Уже добыли около 70 дупелей и 4 бекаса с открытия и я не заметил что собака не смогла отработать дупеля не снизив скорость именно только потому что он дупель)) 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Niakis

[zoom_90]

1 минуту назад, Bolt сказал:

И это время наступает ровно в тот момент, когда идущая по следу собака приближается к птице на расстояние причуивания. А куропатки себе так и

не подозревая, что за ними идёт собака.

Забавная теория. Пишите ещё.

это забавно для человека ничего не понимающего в куропатках. Дело в том что собака идет не за бегущей птицей, а за птицей, которая прошла не так давно в полной безмятежности и устроилась на  отдых. И через какое то время вдруг появляется собачка в стойке перед ней.

Спасибо. Обязательно буду писать.

[zoom_90]

1 минуту назад, Niakis сказал:

И?

Уже добыли около 70 дупелей и 4 бекаса с открытия и я не заметил что собака не смогла отработать дупеля не снизив скорость именно только потому что он дупель)) 

Коля, не надо меряться , тем кто что добыл. Это не решит никаких вопросов в легавых.

Ты уверен, что у твоей собаки скорость филтрайловой легавой?

[Niakis]

14 минут назад, zoom_90 сказал:

Коля, не надо меряться , тем кто что добыл. Это не решит никаких вопросов в легавых.

Ты уверен, что у твоей собаки скорость филтрайловой легавой?

Уверен, если считать среди континенталов в охотничьем поиске,у нее скорость поиска в первые 15-30  минут около 35-40кмч  , ее на филдтрайлах выставляли и претензий по скорости и ширине поиска у судей не было птицу нашла, и натаскивалась это собака по куропаткам в Крыму и в МО.И это сказки - если натаскивалась собака только по куропатке  в Крыму,то она не будет работать по куликам)).Проблем с дупелем и бекасам никаких, как и с другой птицей нашей полосы, так что все эти сказки не для меня,на своей собаке все вижу.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Niakis