Натаска и охота с легавой (часть 1)

[ESetters]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

но повторю, ты наверное не увидел, за мою собаку мне предложили почти пол ляма, именно под охоту на вальдшнепа, специализированно...

Кстати, я увидела. А че не продал то?

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Их так же вязали, как и тужащих...из у нас тоже полно))скоро нормой станет если уже не стало ...

Тужащие, это которые не спаниели, которые не выбивают? 

Норма, это глашины полу легавые? 

Что в твоём понимании норма? Ты сколько разных собак то видел? 

[Maxim1967]

7 минут назад, ESetters сказал:

Кстати, я увидела. А че не продал то?

 

))))

а с кем я на вальдшнепа охотиться буду? с курцем? нах

Был бы у меня выбор сеттеров, смотрел бы, кого оставить, кого продать...у тебя есть выбор, тебе легче

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

Болтанский, и ты увидел, лайкнул))) 

[ESetters]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

))))

а с кем я на вальдшнепа охотиться буду? с курцем? нах

был у меня выбор сеттеров, смотрел бы, кого оставить, кого продать...у тебя есть выбор, тебе легче

 

с деньгами и новыми собаками))))) Мне за Федькину мать 9 тыс евро предлагали в ее 11 мес., еще до ее ЦАЦИТА, и предлагал сам Зани.... Но это сука.  А продавать нужно тогда, когда покупают. Через год твоя собака не будет стоить даже корма.....

[Maxim1967]

1 минуту назад, ESetters сказал:

с деньгами и новыми собаками))))) Мне за Федькину мать 9 тыс евро предлагали в ее 11 мес., еще до ее ЦАЦИТА, и предлагал сам Зани.... Но это сука.  А продавать нужно тогда, когда покупают. Через год твоя собака не будет стоить даже корма.....

круто, 9000 это очень серьёзно, реально

что будет через год никто не знает

может она 10000 будет стоить - хз ))) а может и ничего

жизнь штука странная

 

 

[Maxim1967]

9 минут назад, ESetters сказал:

с деньгами и новыми собаками))))) Мне за Федькину мать 9 тыс евро предлагали в ее 11 мес., еще до ее ЦАЦИТА, и предлагал сам Зани.... Но это сука.  А продавать нужно тогда, когда покупают. Через год твоя собака не будет стоить даже корма.....

но ты реально меня сейчас заставила задуматься...про новых собак

две недели назад чел опять спрашивал...я отмолчался пока

[ESetters]

ну ну

 

[Kurzhaar]

8 часов назад, ОлегОс сказал:

Мясник!))))

Давай все-таки с подводкой - "уверенное и энергичное продвижение собаки к объекту с целью подъема птицы на крыло" - где в этом алгоритме момент броска или выбивания?

Ну конечно...лучше подранков делать)))

да что вы к этому броску прицепились..)))

на 20 работ он один раз и будет...если собака будет постоянно сходить со стойки на потяжку, потом снова стоять...я пошлю на бросок. В основном подводка у ноги, или же птица взлетает при подходе.. иногда пошлю с расстояния, чтобы в кустарник не лезть к собаке...

 

[Иван_]

8 часов назад, ESetters сказал:

А ты вот говоришь, что по поиску можно понять как отработает собака потом....... Я еще не на том уровне развития , если что...  

Ну вот ведь

 

Цитата

 

Прежде всего, немного истории.
В самом начале 1960-х годов довелось мне со своим гордоном побывать в школе натаски легавых собак в подмосковном Белоомуте. Располагалась она тогда не в посёлке Каданок, как сейчас, а на так называемом Сальном бугре, посредине между Каданком и селом Ловцы, на берегу мелиоративного канала. Натасчики собак, Сергей Сергеевич Телегин и Юрий Сергеевич Колосов, жили в доме бакенщика с Оки, судьи ночевали в палатках, а владельцы собак останавливались где придётся. Судейство собак на испытаниях производили здесь начальник школы Дмитрий Иванович Шувалов и приезжающие на время судьи. При мне вторым судьёй был Евгений Эмильевич Клейн.

Провел я там пару недель, и вот однажды Дмитрий Иванович пригласил меня поучаствовать в работе судейской комиссии в качестве «подсудка», то есть стажёра, благо правила испытаний легавых к тому времени я уже знал довольно хорошо. С утра пораньше мы двинулись в луга, взяв с собой двух собак.

Надо сказать, что в те времена луга здесь были гораздо более влажными, а мелиоративные канавы до краев заполнены водой. В начале лета в небе носилось множество разных куличков, чибисов, цапель. Было довольно много бекасов и коростелей. Последних один приезжий легашатник упорно называл красными куропатками, за что подвергался ехидным подначкам со стороны Телегина.

Впереди с двумя «подсудимыми» шел Шувалов. Клейн, бывший с Шуваловым в несколько натянутых отношениях, и я шли сзади. Наконец Шувалов распорядился пустить одну из собак в поиск; мы подошли поближе.

Прошло минут пятнадцать, ни одной птицы собака пока не нашла. И в этот момент Клейн вдруг обращается ко мне:

— Вот ходим мы, ходим, а ведь собачку-то давно можно было бы расценить.
— То есть как расценить?
— А вот так. Опытному человеку собаку видно целиком уже после десяти минут её поиска.
Я был ошарашен.
— Но ведь мы же не проверили ее чутьё!
— Ну и что? — ответил Клейн. — Доставайте ваш блокнот, я вам продиктую ее расценку вместе с чутьём.
Я так и сделал. Когда собака отработала положенное, Шувалов сказал:
— Ну, что, ребята, довайте росценим собачку-то (он говорил окая, по-вологодски). У меня есть вот кокое предложение.
И он назвал свои цифры.

Я был сражен наповал! Произведённая им расценка практически совпалас записанной у меня блокноте за полчаса до этого. При этом оценка чутья совпала полностью.

Та же история повторилась и со второй собакой. Я был в растерянности и даже подозревал судей в сговоре с целью посмеяться над новичком. Но Клейн снова обратился ко мне.

— Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять — десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак.

Признаться, я не поверил ему....

 

 

[Рустамыч]

11 часов назад, Kurzhaar сказал:

Глупые вопросы...) ответ будет примитивен...в подъема по команда звучит команда, а без команды, команда не звучит)))

вы это хотите услышать?

Собственно ответ верный. Самостоятельный под'ем птицы по команде и толчок отличаются только качествами стимула, запускающего поведение. В одном случае это голосовая команда ведущего. В другом случае иной стимул, запускающим то же самое поведение. Но поведение одно и то же

[Рустамыч]

Положительное подкрепление такого поведения, ведёт к снижению стимульного порога

[Maxim1967]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Ну конечно...лучше подранков делать)))

да что вы к этому броску прицепились..)))

на 20 работ он один раз и будет...если собака будет постоянно сходить со стойки на потяжку, потом снова стоять...я пошлю на бросок. В основном подводка у ноги, или же птица взлетает при подходе.. иногда пошлю с расстояния, чтобы в кустарник не лезть к собаке...

 

В лесу это вообще не нужно практически, там при броске птица может вылететь вообще непредсказуемо. И это ещё если собака точно в неё будет выбивать. 

[Glasha]

38 минут назад, Maxim1967 сказал:

В лесу это вообще не нужно практически, там при броске птица может вылететь вообще непредсказуемо. И это ещё если собака точно в неё будет выбивать. 

Читаешь такое -  и хоть стой, хоть падай...  Слова дилетанта, имеющего весьма смутное представление об охоте  и никогда не видевшего в условиях охоты приличной собаки !!!

И если с собакой, за которую надо работать и вытаптывать самому, в чистом поле еще как-то можно охотиться,   то в закрытых местах при охоте на вальдшнепа,  тетерева, фазана   такая собака мало пригодна и добыть с ней что-то можно только случайно.  И это подтверждается  выложенными здесь видео:  из десятков  сносные работы на одном - двух...

[Рустамыч]

2 минуты назад, Glasha сказал:

то в закрытых местах при охоте на вальдшнепа,  тетерева

Свои познания в повадках и охоте на этих птиц ты уже демонстрировал. Точнее отсутствие познаний. Так зачем тут твои комментарии на эту тему? 

[Maxim1967]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Читаешь такое -  и хоть стой, хоть падай...  Слова дилетанта, имеющего весьма смутное представление об охоте  и никогда не видевшего в условиях охоты приличной собаки !!!

И если с собакой, за которую надо работать и вытаптывать самому, в чистом поле еще как-то можно охотиться,   то в закрытых местах при охоте на вальдшнепа,  тетерева, фазана   такая собака мало пригодна и добыть с ней что-то можно только случайно.  И это подтверждается  выложенными здесь видео:  из десятков  сносные работы на одном - двух...

Читатели уже не пишут?))) 

 

[Bob]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

В лесу это вообще не нужно практически, там при броске птица может вылететь вообще непредсказуемо. И это ещё если собака точно в неё будет выбивать. 

А если работает дальночут и подводит броском на пятнашку ,то и стрелять не получится вообще((((((((

[Maxim1967]

9 минут назад, Glasha сказал:

И если с собакой, за которую надо работать и вытаптывать самому, в чистом поле еще как-то можно охотиться,   то в закрытых местах при охоте на вальдшнепа,  тетерева, фазана   такая собака мало пригодна и добыть с ней что-то можно только случайно.  И это подтверждается  выложенными здесь видео:  из десятков  сносные работы на одном - двух...

вааще случайно ))) *НЕПОТРЕБСТВО* собака

 

 

[Стаферов Игорь]

14 часов назад, Kurzhaar сказал:

Ахахах)))ну вы прям тролите) я думал мы тут серьезно дискутируем)))

надо Мацокину вопрос задать будет в личке на фейсбуке...толчок ли это на видео или подводка...как бы он расценил...

Ты с ним тут уж как год！Или больше просвещаешься！

[Рустамыч]

4 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Ты с ним тут уж как год！Или больше просвещаешься！

Под каким хоть ником то? 

[Стаферов Игорь]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Под каким хоть ником то? 

Пусть он сам с трех раз угадает！Задача сложная, так как ников у МАО тут несколько.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Стаферов Игорь

[Рустамыч]

3 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Пусть он сам с трех раз угадает！Задача сложная, так как ников у МАО тут несколько.

Это вряд ли

[Glasha]

7 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Пусть он сам с трех раз угадает！Задача сложная, так как ников у МАО тут несколько.

Такому   мало   гадить самому по тихому, он прихвостнями засланными   управляет...  Радует, что пользы ему это не приносит и убогий бизнес  трещит по швам !

[Maxim1967]

тоже случайно собака нашла))) и таких случайностей в прошлый сезон было около 150, навскидку, хотя наверное больше.

ну понятно, тут вдвоем, я подхожу под собаку, товарищ на чистом, идеально под выстрел - промах)))

 

 

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

бизнес  трещит по швам !

какой бизнес?

в чем моржа?

в хороших собаках? так пусть процветает, что тебя не устраивает?

ты выше написал, что я не охотился с хорошими собаками, так вот охотился, непотребный ты наш...и разницу понимаю. и именно поэтому брал собаку не у таких как ты, "специалистов",а у цыган, как ты писал ))) и кайфа эта собака на охоте дает по самое не балуйся