Натаска легавых

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Если отмотать назад, то речь была о практической охоте, в частности на вальдшнепа. Но поскольку у Абрамыча с этим всегда была проблема, а поговорить хочется, то и свёл все к правилам и т.д.

Не могу понять, а  на практической охоте, как ты называешь, мы разве не руководствуемся правилами?  Я всегда оцениваю каждую работу с точки  зрения правил.  А вот делаешь ты это  или кто-то другой  мне  фиолетово.

Сегодня действуют правила  ФТ и 81 г.

Мое мнение:    ориентироваться на правила ФТ при охоте на одиночную  обычно дичь глупо.

Требования правил 81 г.   несоизмеримо  ближе к реальной  охоте:  птица должна быть  строго на чутье    и собака должна ее поднять по команде.

Ты называешь работой ( это на большинстве видео ),   когда собака,  стеряв дичь с чутья, начинает мельтешить и птицу поднимает созданным шумом или это делают стрелки.  Для меня это БРАК в работе.

Говорить об охоте с     породной легавой в отрыве от правил   невозможно !!!

Но что настрелять можно даже не представляя  / не соблюдая  НИКАКИХ правил - факт.   И многие другой охоты не знают.

[ОлегОс]

1 час назад, Glasha сказал:

Не могу понять, а  на практической охоте, как ты называешь, мы разве не руководствуемся правилами?  Я всегда оцениваю каждую работу с точки  зрения правил. 

Нет. Это правила формируются исходя из практической целесообразности охотничьей практики

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Не могу понять, а  на практической охоте, как ты называешь, мы разве не руководствуемся правилами?  Я всегда оцениваю каждую работу с точки  зрения правил.  А вот делаешь ты это  или кто-то другой  мне  фиолетово.

Сегодня действуют правила  ФТ и 81 г.

Мое мнение:    ориентироваться на правила ФТ при охоте на одиночную  обычно дичь глупо.

Требования правил 81 г.   несоизмеримо  ближе к реальной  охоте:  птица должна быть  строго на чутье    и собака должна ее поднять по команде.

 

Да ничего ты не оцениваешь. Сплошные понты на словах. И вранье. Тут ты задвигал про то, что часто не стреляешь, типа даёшь собаке перемещенную птицу отработать))) Ну ведь врешь же))) Вернее скорее так, собака накосячила, толкнула или спорола, и ты потом за этой птичкой бегаешь, добиваешь))) Отсюда и то видео "моя птичка", потому как понимал, что другого такого шанса может не быть))) 

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

 

Ты называешь работой ( это на большинстве видео ),   когда собака,  стеряв дичь с чутья, начинает мельтешить и птицу поднимает созданным шумом или это делают стрелки.  Для меня это БРАК в работе.

 

Приведи видео с Эдо, где он потерял птицу и начинает мельтешить. Опять врешь? 

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

 

Говорить об охоте с     породной легавой в отрыве от правил   невозможно !!!

Но что настрелять можно даже не представляя  / не соблюдая  НИКАКИХ правил - факт.   И многие другой охоты не знают.

Наши правила прямо говорят, что подъём птицы должен осуществляться собакой. Я считаю по другому. Наши правила указывают поиск по боровой что то типа 30 метров. Полная хрень. 

Ну и по итогу, ты много лет писал, что вальдшнепа в твоих местах нет. Человек аргументированно показал, что ты врешь. Он там охотится. Но зато ты знаешь правила, и че то там по ним с твоих слов оцениваешь. Ну не надоело самому то в лужу садиться? 

[Kurzhaar]

5 часов назад, Glasha сказал:

Требования правил 81 г.   несоизмеримо  ближе к реальной  охоте:  птица должна быть  строго на чутье    и собака должна ее поднять по команде.

Коробит отношение к поиску легавой.

и не понимание самого смысла контакта и того как он проявляется 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Kurzhaar

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Приведи видео с Эдо, где он потерял птицу и начинает мельтешить. Опять врешь? 

Издеваешься?  это практически  НА ВСЕХ твоих видео...   Все приводить ?

Недавно одно   помню,      где он лежит и птица на чутье в 2 - 3 м.   А больше нет...

 

[Maxim1967]

9 минут назад, Glasha сказал:

Издеваешься?  это практически  НА ВСЕХ твоих видео...   Все приводить ?

Недавно одно   помню,      где он лежит и птица на чутье в 2 - 3 м.   А больше нет...

 

Ну ты смешной))) 

Причём я не говорю, что все работы всегда идеальные, так вообще не бывает. Но, в большинстве случаев птица всегда под ним. Это может быть и метр, а может быть и восемь. Так то я без рулетки хожу))) 

 

Собственно, это одно из приличных качеств этой конкретной собаки. Плюс он никогда не толкнет птицу. Всегда дождётся на стойке, сколь долго я бы не шёл. Плюс поиск и контактность. Я пока лучше собак на охоте в лесу не видел. Надеюсь, что все ещё впереди. 

 

 

 

[Glasha]

4 часа назад, ОлегОс сказал:

5 часов назад, Glasha сказал:

Не могу понять, а  на практической охоте, как ты называешь, мы разве не руководствуемся правилами?  Я всегда оцениваю каждую работу с точки  зрения правил. 

Нет. Это правила формируются исходя из практической целесообразности охотничьей практики

Все так.  И я об этом...   Наши предки в начале 20  века пришли к выводу, что в наших условиях  европейские правила абсолютно не соответствуют  "практической целесообразности охотничьей практики". Поэтому они были отвергнуты и были разработаны новые, исходя именно из целесообразности.  

С 1916 г. легавых испытывали только по ним, с некоторыми изменениями и  дополнениями...  До тех пор, пока не появились продажные сектанты... но их тявканье абсолютно не мешает каравану  продолжать  движение.

[Maxim1967]

36 минут назад, Kurzhaar сказал:

Коробит отношение к поиску легавой.

и не понимание самого смысла контакта и того как он проявляется 

Имхо проблема в том, что поиск в комплексе мало интересен тем людям. Хотя это первое, на что нужно смотреть. 

[Bob]

6 часов назад, Glasha сказал:

Не могу понять, а  на практической охоте, как ты называешь, мы разве не руководствуемся правилами?  Я всегда оцениваю каждую работу с точки  зрения правил.  А вот делаешь ты это  или кто-то другой  мне  фиолетово.

Сегодня действуют правила  ФТ и 81 г.

Мое мнение:    ориентироваться на правила ФТ при охоте на одиночную  обычно дичь глупо.

Требования правил 81 г.   несоизмеримо  ближе к реальной  охоте:  птица должна быть  строго на чутье    и собака должна ее поднять по команде.

Ты называешь работой ( это на большинстве видео ),   когда собака,  стеряв дичь с чутья, начинает мельтешить и птицу поднимает созданным шумом или это делают стрелки.  Для меня это БРАК в работе.

Говорить об охоте с     породной легавой в отрыве от правил   невозможно !!!

Но что настрелять можно даже не представляя  / не соблюдая  НИКАКИХ правил - факт.   И многие другой охоты не знают.

Бол-тун ,а ты когда сайгаков из под фары закончил стрелять и стал охотится с собаками? Это в каком году было?

И какие охоты ты вообще с собаками видел - с лайками ,с норными ,с легавыми - в каком году было и твой опыт - не маралов гасить в экспедициях  и не  сайгу из под фары с карабина валить , а по охоте с собакой-с  ТВОЕЙ и не важно какой она была породы ! Год назови !!

Изменено 27 января, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

собственно, это одно из приличных качеств этой конкретной собаки. Плюс он никогда не толкнет птицу. Всегда дождётся на стойке, сколь долго я бы не шёл. Плюс поиск и контактность. Я пока лучше собак на охоте в лесу не видел. Надеюсь, что все ещё впереди. 

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО см  видео № 1:  до 46 сек видим лежащую собаку, после  этого только окружающая природа...  после, на  1,05 ,  вопли стоп.   Что происходило в эти 20 сек только Богу известно...  но связи нет.

А ты считаешь что собака лежа  толкнуть может ?   Буду знать... тогда это достижение   безусловно...  Но на ВИДЕО, как всегда,  НИЧЕГО не видно...

Видео 2:  здесь и стойке нет, но птица взлетает по чутью.   Классический  толчок на потяжке...

Ты годами что-то снимаешь...   и нет совершенно  приличных работ.  Это ФАКТ !    Думаю  собака такая и владелец не лучше...

[ОлегОс]

43 минуты назад, Glasha сказал:

пока не появились продажные сектанты... но их тявканье абсолютно не мешает каравану  продолжать  движение.

... и торговать своими фантиками ...

Ворон ворону глаз не выклюет

[Maxim1967]

27 минут назад, Glasha сказал:

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО см  видео № 1:  до 46 сек видим лежащую собаку, после  этого только окружающая природа...  после, на  1,05 ,  вопли стоп.   Что происходило в эти 20 сек только Богу известно...  но связи нет.

А ты считаешь что собака лежа  толкнуть может ?   Буду знать... тогда это достижение   безусловно...  Но на ВИДЕО, как всегда,  НИЧЕГО не видно...

Видео 2:  здесь и стойке нет, но птица взлетает по чутью.   Классический  толчок на потяжке...

Ты годами что-то снимаешь...   и нет совершенно  приличных работ.  Это ФАКТ !    Думаю  собака такая и владелец не лучше...

По первому видео, то, что постоянно работает бипер до взлёта вальдшнепа, ни на какие мысли не наводит?))) 

Про толчок на потяжке на втором видео - не, я конечно давно тебя знаю, то что ты самовлюбленный фантазер)) 

Вот полное видео. Оно зеркально относительно замедленного куска. 

 

 

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Maxim1967

[ОлегОс]

34 минуты назад, Glasha сказал:

Видео 2:  здесь и стойке нет, но птица взлетает по чутью.   Классический  толчок на потяжке...

В смысле "стойки нет"? Стоит "в мясо" ...

На какой потяжке?

Какой толчок?

Я искренне заинтригован ...

Изменено 27 января, 2023 пользователем ОлегОс

[Bob]

40 минут назад, Glasha сказал:

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО

Кирюха пишет ,а он один из пишущих здесь видел твоих собак в поле - как ?!!

"Я видел его собак чуть раньше… жалкое зрелище….ни намёка на поиск и контакт. Даже в том формате, что рассказывает он.

 « кто купаться бегал, Бетти, Лукерья , площие девочки….Ай Яй Яй….кто птичку искать будет…»! капец какие отличные собаки!!!

Но ты Бол-тун , тележишь в теме как профи!!

Болт правильно написал ,что до того момента как ты ,выложил видос - "отдай птичку " все думали ,что ты "АС ,а ты просто У-2С" (С)

Изменено 27 января, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

По первому видео, то, что постоянно работает бипер до взлёта вальдшнепа, ни на какие мысли не наводит?))) 

Про толчок на потяжке на втором видео - не, я конечно давно тебя знаю, то что ты самовлюбленный фантазер)) 

По первому видео я говорю  ТОЛЬКО о том, что вижу.  Связи между лежачей собакой и взлетевшей в стороне через 20 сек от шума птицы  НЕ ВИЖУ !

Стойки на 2 я не вижу !!!  Собака  продвигается и толкает птицу.   Или стойку в  долях сек будем измерять?

На первом есть стойка, но нет связи с взлетевшей птицей.

В том и проблем, что снимаешь много, а показать нечего.

[Стаферов Игорь]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Наши правила прямо говорят, что подъём птицы должен осуществляться собакой. Я считаю по другому.

Очень интересно узнать каким образом！

[ОлегОс]

7 минут назад, Glasha сказал:

Стойки на 2 я не вижу !!!  Собака  продвигается и толкает птицу.   Или стойку в  долях сек будем измерять?

Да как "не вижу"??? А что это??? И где продвигается??? На 11,5 сек. птиц взлетает и после собака срывается ... В какой момент толкает-то???

[Maxim1967]

1 минуту назад, Glasha сказал:

По первому видео я говорю  ТОЛЬКО о том, что вижу.  Связи между лежачей собакой и взлетевшей в стороне через 20 сек от шума птицы  НЕ ВИЖУ !

Стойки на 2 я не вижу !!!  Собака  продвигается и толкает птицу.   Или стойку в  долях сек будем измерять?

На первом есть стойка, но нет связи с взлетевшей птицей.

В том и проблем, что снимаешь много, а показать нечего.

Слепой Пью))) Да в общем мне пофигу, что ты там не видишь, или видишь. От слова вообще. Просто повторю. Эта собака не толкнет птицу ни при каких раскладах. И к ней не нужно бежать с ружьем наперевес, рискуя споткнуться, и не нужно за десяток метров кричать "дай", она не будет выковыривать её. Наверное потому, что другой системы. Продолжай оставаться в прелести. 

 

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Очень интересно узнать каким образом！

Что каким образом? 

[Стаферов Игорь]

 

"Наши правила прямо говорят, что подъём птицы должен осуществляться собакой. Я считаю по другому." - макс 1967.

Изменено 27 января, 2023 пользователем Стаферов Игорь

[Maxim1967]

11 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

 

Наши правила прямо говорят, что подъём птицы должен осуществляться собакой. Я считаю по другому.

Так что "каким образом" то? Формулируй внятно. Предлагаешь додумывать, что ты хочешь спросить за тебя? 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Maxim1967

[Glasha]

9 минут назад, ОлегОс сказал:

На 11,5 сек. птиц взлетает и после собака срывается ...

... а продолжительность видео   6 (ШЕСТЬ )  сек       впечатляет...

[Bob]

1 минуту назад, Стаферов Игорь сказал:

 

Наши правила прямо говорят, что подъём птицы должен осуществляться собакой. Я считаю по другому.

Ваши правила говорят....но ты считаешь по другому

Какие правила - ваши? Ты определись!! Ты уже сам по ходу запутался - какие правила - ваши