Натаска легавых

[ОлегОс]

27 минут назад, Kurzhaar сказал:

Не все ходят в казино с целью неожиданно разбогатеть)))кто то любит просто эмоции испытать.

Именно так. Вопрос только в том, чтобы найти того, кто оплатит бай-ин. Вот если бы это были фрироллы с призовым (ну,  фигурально), еще куда ни шло. Но казино так не работает

[Maxim1967]

21 минуту назад, ОлегОс сказал:

Именно так. Вопрос только в том, чтобы найти того, кто оплатит бай-ин. Вот если бы это были фрироллы с призовым (ну,  фигурально), еще куда ни шло. Но казино так не работает

Должна быть определенная цель, стимул. Для заводчика одно, для натасчиков другое. Просто поучаствовать тоже неплохо, чтобы хоть понимание о происходящем появилось, но тогда нужно иметь время и средства. 

[Kurzhaar]

34 минуты назад, ОлегОс сказал:

Именно так. Вопрос только в том, чтобы найти того, кто оплатит бай-ин. Вот если бы это были фрироллы с призовым (ну,  фигурально), еще куда ни шло. Но казино так не работает

Во фрироллах народу много а приз маленький)))стоп, мы точно все еще про собак😂
если игра стоит свечь, то можно и аддон сделать))) 

Изменено 28 января, 2023 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Должна быть определенная цель, стимул. Для заводчика одно, для натасчиков другое. 

Тут-то все понятно: они за деньги парятся

 

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

Просто поучаствовать тоже неплохо, чтобы хоть понимание о происходящем появилось, но тогда нужно иметь время и средства. 

Чтобы оплатить цели и стимулы вышеупомянутых

[Maxim1967]

17 минут назад, ОлегОс сказал:

Тут-то все понятно: они за деньги парятся

 

Чтобы оплатить цели и стимулы вышеупомянутых

Ну, естественно))) 

 

[Иван12001]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Тогда чем отличается квалифицированный судья, от соседа имеющего легавую…чтобы видеть на 100 процентов и оценивать нужен опыт, нужно многое перевидеть…чем я к сожалению похвастаться не могу. На уровне любителя оценить свою собаку можно, но не более. Но это совсем не та оценка 

А что это даст? Можно пример объективного косяка, который владелец может не увидеть, а судья увидит?

[Kurzhaar]

14 минут назад, Иван12001 сказал:

А что это даст? Можно пример объективного косяка, который владелец может не увидеть, а судья увидит?

Да ничего не даст. Самолюбие потешит и только…

Стиль собаки.  

Изменено 28 января, 2023 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

Иван12001 Даже натасчик рассказывает мне о многих моментах про мою собаку, которые я ранее не замечал. И касаемо стиля и темперамента.

[Иван12001]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Иван12001 Даже натасчик рассказывает мне о многих моментах про мою собаку, которые я ранее не замечал. И касаемо стиля и темперамента.

Натасчик безусловно. Рассказывает, что может исправляет, что-то советует и чему-то учит. Вопрос был именно про судей, особенно, если есть натасчик, которому доверяете и который может рассказать порой о собаке больше хотя бы потому, что работает с ней и видит работу собаки гораздо больше, причем в разных условиях.

[Maxim1967]

1 час назад, Иван12001 сказал:

А что это даст? Можно пример объективного косяка, который владелец может не увидеть, а судья увидит?

Ну например, ищет собака или так, бегает. Судья обязан это видеть. 

[Иван12001]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Ну например, ищет собака или так, бегает. Судья обязан это видеть. 

Хорошо. Но в таком случае, если владелец этого не видел, то и исправить сам не сможет. Если не захочет исправлять или нельзя исправить, то и знания эти  ни к чему, а если захочет и можно, то один хрен дорога к тому, кто сможет исправить.

[Maxim1967]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Хорошо. Но в таком случае, если владелец этого не видел, то и исправить сам не сможет. Если не захочет исправлять или нельзя исправить, то и знания эти  ни к чему, а если захочет и можно, то один хрен дорога к тому, кто сможет исправить.

Тут это как бы это все таки не знания, а наверное умение видеть собаку. И из ниоткуда, например прочитав правила, это не возьмётся. Только из охоты с собакой (собаками). Причём ведь тоже, если уболтать себя, что все отлично и так и должно быть, поверишь что все так и должно быть. Надо сравнивать, тогда появляется понимание. Ведь поиск  тоже в определённой степени уже заложен в щенке кровями предков. Развивается при натаске и на охотах. Многие правда уверены, что его можно надрессировать, но то такое))) 

[Иван_]

Я выставлял один раз неготовую собаку (не собирался, но обстоятельства сложились так, что на трайлы мы поехали и подумал чего бы не выставить) ради того чтобы посмотреть как будет реагировать собака на парный пуск, кучу народу в линии и т.д. Потому как знал что эта собака к незнакомым с подозрением относилась. И  сымитировать подобную ситуацию в принципе проблематично. Посмотрел что поведение адекватное, и на следующий год уже запланировал участие, и даже пару тарелочек привез.

Пока сам не прочувствуешь своими руками-ногами,  не всегда все понять можно.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Иван_

[Maxim1967]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

Я выставлял один раз неготовую собаку (не собирался, но обстоятельства сложились так, что на трайлы мы поехали и подумал чего бы не выставить) ради того чтобы посмотреть как будет реагировать собака на парный пуск, кучу народу в линии и т.д. Потому как знал что эта собака к незнакомым с подозрением относилась. И  сымитировать подобную ситуацию в принципе проблематично. Посмотрел что поведение адекватное, и на следующий год уже запланировал участие, и даже пару тарелочек привез.

Пока сам не прочувствуешь своими руками-ногами,  не всегда все понять можно.

Было похожее, но тогда молодая собака видимо офигела от количества людей, я был первым, и просто все стояли вокруг при пуске. Собака после запуска просто начала лаять, ну и собственно и не искала потом. Через год выставлял, но тут уже норм было. 

[Иван12001]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Тут это как бы это все таки не знания, а наверное умение видеть собаку. И из ниоткуда, например прочитав правила, это не возьмётся. Только из охоты с собакой (собаками). Причём ведь тоже, если уболтать себя, что все отлично и так и должно быть, поверишь что все так и должно быть. Надо сравнивать, тогда появляется понимание. Ведь поиск  тоже в определённой степени уже заложен в щенке кровями предков. Развивается при натаске и на охотах. Многие правда уверены, что его можно надрессировать, но то такое))) 

Не, ну вот владелец не видел, что собака бегает, а не ищет. Приехал на трайлы, судья сказал про это. Ну узнал владелец, что его собака бегает, а не ищет. Дальше-то что?

[Maxim1967]

Только что, Иван12001 сказал:

Не, ну вот владелец не видел, что собака бегает, а не ищет. Приехал на трайлы, судья сказал про это. Ну узнал владелец, что его собака бегает, а не ищет. Дальше-то что?

Либо забить, либо начать заниматься с собакой. Таскать в поля с птицей. Либо платить человеку, который будет этим заниматься вместо тебя. 

[Иван12001]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Либо забить, либо начать заниматься с собакой. Таскать в поля с птицей. Либо платить человеку, который будет этим заниматься вместо тебя. 

Ну вот. Если забить, то можно было и не ехать, таскать в поля самому сомнительно, если человек не видит разницу между бегом и поиском, то вряд ли он что-то сделает с собакой в полях, а если платить деньги кто будет заниматься, то можно сразу к нему минуя судью.

[Иван_]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Было похожее, но тогда молодая собака видимо офигела от количества людей, я был первым, и просто все стояли вокруг при пуске. Собака после запуска просто начала лаять, ну и собственно и не искала потом. Через год выставлял, но тут уже норм было. 

У спаниелей даже до запуска не дошло бы 😂 да и легавую гавкающую задисквалят думаю сразу.  За мяу при пуске сразу руку жмут. 

[Maxim1967]

7 минут назад, Иван12001 сказал:

Ну вот. Если забить, то можно было и не ехать, таскать в поля самому сомнительно, если человек не видит разницу между бегом и поиском, то вряд ли он что-то сделает с собакой в полях, а если платить деньги кто будет заниматься, то можно сразу к нему минуя судью.

Не, ну а если натаскали тебе собаку, рассказали какая она замечательная, а ты все таки потом начал подозревать, что что то не так?))) Или втянулся в это дело, и хочешь реально убедиться, что собака приличная. Как это сделать? Наверное только выставлять. Где? Два пути, поехать на трайлы, или на 81г. Но, имхо проблема то в том, что "эксперты" в большинстве своём не смотрят на поиск, и соответственно не видят его. Почему то этот момент им не интересен. Не все конечно, но многие.

[Maxim1967]

38 минут назад, Иван_ сказал:

У спаниелей даже до запуска не дошло бы 😂 да и легавую гавкающую задисквалят думаю сразу.  За мяу при пуске сразу руку жмут. 

Через пару минут и снял судья)) 

[Bob]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну вот. Если забить, то можно было и не ехать, таскать в поля самому сомнительно, если человек не видит разницу между бегом и поиском, то вряд ли он что-то сделает с собакой в полях, а если платить деньги кто будет заниматься, то можно сразу к нему минуя судью.

Тут как бы не все так просто...если вы на охоте реально замороченный ,то с первой собакой будет все не так ,как написано в книжках.Косяки будут как и с вашей стороны так и со стороны собаки ,но если охотитесь плотно, то в итоге вы со своей собакой найдете тот алгоритм действий - который вас устроит  и который вы будете корректировать - под свои хотелки на всем протяжении жизни вашей первой собаки и вы тогда  точно  поймете разницу - между бегом и поиском  ... и все в итоге  получится - только если вы охотитесь плотно !

Со второй собакой будет все в разы легче ,а с последующей еще легче и вы уже начнете отдуплять по кровям и родухам при выборе щенка ! Это длинный  путь ,но он реально занимательный и интересный и он будет пройден вами - без обращения к "Дяде Васе" и без заноса ему денег! Занос денег не сдвинет вас  ни на дюйм - в смысле понимания своей собы и охоты с ней!ИМХО

Изменено 28 января, 2023 пользователем Bob

[Иван_]

Занос денег имеет место быть, если сам знаешь чего хочешь. 

Можно сто раз быть автомеханником  и тыщу раз в прошлом менять сцепление, но все же если есть выбор, то на подъемнике это делать сподручнее чем в гараже лежа на полу. 

 

 

А так согласен - первые косяки с первой собакой это путь.  Можно сколько угодно теоретизировать как и что нужно делать чтобы воспитать охотника, но все равно, пока сам не попробуешь это все пустой треп. 

Изменено 28 января, 2023 пользователем Иван_

[Kurzhaar]

28 минут назад, Иван_ сказал:

Занос денег имеет место быть, если сам знаешь чего хочешь. 

Можно сто раз быть автомеханником  и тыщу раз в прошлом менять сцепление, но все же если есть выбор, то на подъемнике это делать сподручнее чем в гараже лежа на полу. 

 

 

А так согласен - первые косяки с первой собакой это путь.  Можно сколько угодно теоретизировать как и что нужно делать чтобы воспитать охотника, но все равно, пока сам не попробуешь это все пустой треп. 

Самому готовить собаку безусловно интересней. Но на это нужно много сил и времени своего положить…и откровенно говоря не факт, что  итог получится такой же, как если бы отдать собаку профессионалу в натаску.  
именно по этому со второй собакой я с 3 месяцев начал сам ходить в поля, познакомил его с птицей, увидел, что собака начала ее искать, добился того, что собака начала находить и стабильно стоять по птице….

мне хотелось проверить себя, смогу ли я сам поставить собаку…все таки это не первая моя  собака и опыт какой никакой имелся…на практике все оказалось очень легко и играючи…во многом кстати благодаря Фреду. Он как настоящий учитель сработал…ни на одну Фотину провокацию не повелся…всегда стоял до последнего, даже если тот вперед него заходил. Но до полноценно натасканной собаки было еще очень далеко. И я посчитал, что ни разу не будет лишним отправить собаку на зиму к профессионалу, чтобы процесс не прерывался…Тем более деньги на это у меня имелись.  Да и не лишним было бы весной приехать походить за профессионалом, посмотреть как он работает с собаками. Увидеть его собак, посмотреть на трайлы.

а чтобы самостоятельно от начала и до конца готовить собаку…готовить действительно по уму. К выступлениям… этим нужно жить 24/7 и желательно, там где много птицы. Для подготовки под свои охоты все значительно проще…

Изменено 28 января, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bob]

28 минут назад, Иван_ сказал:

 

 

А так согласен - первые косяки с первой собакой это путь.  Можно сколько угодно теоретизировать как и что нужно делать чтобы воспитать охотника, но все равно, пока сам не попробуешь это все пустой треп. 

[Niakis]

59 минут назад, Kurzhaar сказал:

Самому готовить собаку безусловно интересней. Но на это нужно много сил и времени своего положить…и откровенно говоря не факт, что  итог получится такой же, как если бы отдать собаку профессионалу в натаску.  
именно по этому со второй собакой я с 3 месяцев начал сам ходить в поля, познакомил его с птицей, увидел, что собака начала ее искать, добился того, что собака начала находить и стабильно стоять по птице….

мне хотелось проверить себя, смогу ли я сам поставить собаку…все таки это не первая моя  собака и опыт какой никакой имелся…на практике все оказалось очень легко и играючи…во многом кстати благодаря Фреду. Он как настоящий учитель сработал…ни на одну Фотину провокацию не повелся…всегда стоял до последнего, даже если тот вперед него заходил. Но до полноценно натасканной собаки было еще очень далеко. И я посчитал, что ни разу не будет лишним отправить собаку на зиму к профессионалу, чтобы процесс не прерывался…Тем более деньги на это у меня имелись.  Да и не лишним было бы весной приехать походить за профессионалом, посмотреть как он работает с собаками. Увидеть его собак, посмотреть на трайлы.

а чтобы самостоятельно от начала и до конца готовить собаку…готовить действительно по уму. К выступлениям… этим нужно жить 24/7 и желательно, там где много птицы. Для подготовки под свои охоты все значительно проще…

А мне уже не интересно готовить самому.Рутина.Есть поинтересней занятия.Да и по деньгам и временному ресурсу мне выгодней не заниматься этим самому.Но уже знаю что мне нужно от собаки приблизительно и от натасчика))Поэтому мой выбор - уже либо пусть таскают или вообще стартовавшая или готовая.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Niakis