Коронавирус (дабы не флудить в профильных темах).

[Gennadij13]

Я не против вакцины -НО...

Что мне не нравится по прививке из  инфо . офф. источников.

1 Было заявлено - 1 раз в 2 года Стало -1 раз в пол года.(ДЕНЕГ ПОЛУЧИМ В 4 РАЗА БОЛЬШЕ)

2. Были ограничения по мед . показаниям. Теперь нет

3.Было - прививка это антитела . Теперь это не показатель.?????.Если нет антител , то вас защитит генетическая память организма .С прививкой она (память ) есть , а после болезни нет.???. Но все равно  раз в пол года вакцинироваться . 

4 Испытания раньше от 1.5 лет .Сейчас пока не остыла.

5 .Нагнетают страху людей - вместо того чтобы квалифицированно все объяснить.

 

[На_поле_оН]

7 минут назад, Gennadij13 сказал:

5 .Нагнетают страху людей - вместо того чтобы квалифицированно все объяснить.

Геннадий, извините, конечно, Вам объясняют на каждом канале ТВ, в инете, по радио, даже билборды вешают. Путин выступает, Собянин, другие...

Не верит никто)))

Понимаете... Не верит. Все ждут кого-то "железного" аргумента.

[Мартын Тута]

8 minutes ago, Gennadij13 said:

Я не против вакцины -НО...

От себя добавлю: вчера директор по персоналу дал распоряжение принуждать к вакцинации. Я не скот. У меня своя позиция.

[На_поле_оН]

Новости из-за рубежа... Люди везде одинаковые))

Общая суть: по улицам Германии ездят активисты и призывают НЕ вакцинироваться.

03.01.2021  ПРЕДУПРЕЖДАЕТ:
- Внимание!!!
Не делайте прививки от Короны, потому-что они опасные и не проверены.
Мы не хотим быть подопытными кроликами для генетических экспериментов.
Массовые смерти, рак и стерилизация - это известные побочные эффекты этих прививок.
Не было проведено долговременных исследований.Разрешение этих прививок является криминальным.

 

https://rus.tvnet.lv/7156154/policiya-v-germanii-ne-prizyvaet-ne-vakcinirovatsya

[На_поле_оН]

В Германии уволили отказавшихся вакцинироваться 

В Германии директор учреждения по уходу за престарелыми и инвалидами уволил семерых сотрудников за отказ вакцинироваться от коронавируса COVID-19. По данным таблоида Bild, это первый подобный случай в стране.

Вакцинация от ковида в ФРГ является добровольной, однако Рене Вильмер, директор дома престарелых в Дессау-Рослау (федеральная земля Саксония-Анхальт), потребовал от всех своих сотрудников привиться, как только появилась такая возможность. Трое сотрудников наотрез отказались от вакцинации, а еще четверо не смогли сразу определиться со своим решением.

Сообщается, что Вильмер беседовал с ними и знакомил с информационными материалами, в итоге обязав сотрудников сделать прививку в двухдневный срок. Однако прививаться сотрудники не стали, и шеф уволил их. Сторонники вакцинации ставят его поступок в пример, а противники – угрожают убийством.

Сотрудники вели себя неуважительно, посетовал Вильмер в беседе с Bild am Sonntag: не слушали его лекцию, перебивали его, качая головами, а одна из коллег даже заявила, что "не позволит Биллу Гейтсу вставить чип ей в руку".

Совсем другую историю рассказывает одна из уволенных сотрудниц: по ее словам, Вильмер оскорбил их сравнением с теми, кто носит шапочки из фольги, отмахнулся от их опасений, как в детском саду, и закончил угрозой: "Сделайте прививку, или вас выгонят!".

 

"Я не противник вакцинации, – говорит женщина. – Я просто хотела еще пару дней подумать. Досадно, когда мне устанавливают сроки в настолько личном вопросе".

 

Она пожаловалась на принуждение со стороны бывшего начальника и намерена подать на него в суд по трудовым спорам. Однако большинство из семи уволенных сотрудников уже нашли новую работу: уход за пожилыми людьми очень востребован в период пандемии.

Вильмер ищет новых медсестер и хочет, чтобы его персонал прошел вакцинацию в ближайшее время, называя защиту своих постояльцев моральным долгом.

Источник: https://bild.de/news/inland/news-inland/7-pflegedienst-mitar...

 

[Мартын Тута]

8 minutes ago, На_поле_оН said:

В Германии директор учреждения по уходу за престарелыми и инвалидами уволил

Правильно сделал, что уволил. Они были угрозой.

Те кто по работе общается с большим количеством, а тем более с престарелыми и инвалидами - в группе риска как сами, так и окружающие их.

 

Очевидно, что заражение происходит при тесном контакте. В основном это:

1. Общественный транспорт - абсолютный лидер.
2. Дома, когда заразившийся человек заражает семью.

Сочувствую жителям Москвы. Всесоюзную комуналку уплотнили до уровня индийских трущоб. Не заразиться будет нелегко.

 

 

[Мартын Тута]

9 hours ago, IgorL said:

Пару раз прочитал ...утром прочитаю ещё раз по ссылке ниже. Рекомендую, наводит на размышления ..

https://nebbiolomed.ru/blog/intervyu-s-immunologom-otvety-na-voprosy-o-vakcinacii

Спасибо. Лишь еще раз укрепился в намерении провериться еще разок на антитела и если их нет, то КовиВак.

Что в статье показалось важным:

1. Вакцинация, которая сейчас активно предлагается и реализуется — в действительности продолжение третьей фазы испытаний — клинических исследований. Клинические исследования — это очень длительная и важная стадия и основными ее целями являются: получение объективных и полных данных о безопасности и эффективности вакцины, выявление побочных эффектов, в том числе отдаленных последствий, оценка соотношения риска и пользы при использовании изучаемой вакцины. И этот цикл обычно длится в течение 3-5 лет!
2. С вакциной немного другая ситуация — мы вводим в организм антиген в структуре аденовируса (Спутник V) и не можем точно утверждать, по какому механизму пойдет иммунный ответ. Если антитела уже есть, то могут возникнуть очень тяжелые побочные реакции, например, антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).
3. Я бы рекомендовала обязательно провести исследование на наличие всех видов антител к COVID-19, прежде чем принять решение о вакцинации. АЗУИ возникает потому, что сразу образуется иммунный комплекс: антитела, которые уже есть в организме, плюс вирус и белки системы комплемента, запускается острое воспаление. Если много антител, то эти комплексы будет поглощаться клетками макрофагами, взаимодействовать с определенными рецепторами, но, вместо того, чтобы разрушиться и погибнуть, вирус продолжит размножаться в макрофагах. И в этой ситуации возможно развитие цитокинового шторма. Поэтому тем, кто уже переболел, я бы не рекомендовала вакцинироваться.
4. Когда я увидела первые протоколы лечения COVID-19, то поняла, что, насколько это возможно, буду ограждать людей от госпитализации. Несколько видов антибиотиков, противомалярийные препараты и лекарства от ВИЧ-инфекции —  от побочных эффектов такого лечения может умереть даже здоровый и молодой человек.

[wasli65]

15 минут назад, На_поле_оН сказал:

В Германии

А в Аргентине не нарадуются на Спутник,"на сто тысяч доз менее трех случаев госпитализации"

 https://iz.ru/1190134/2021-07-08/minzdrav-argentiny-podtverdil-vysochaishuiu-bezopasnost-sputnika-v?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У меня т.-ра поднялась на вторые сутки в ночь 37,4,утром и днем все нормально,у супруги в конце вторых суток все побочные симптомы пропали.Кололи КовиВак.

[На_поле_оН]

Только что, wasli65 сказал:

А в Аргентине не нарадуются на Спутник,"на сто тысяч доз менее трех случаев госпитализации"

 https://iz.ru/1190134/2021-07-08/minzdrav-argentiny-podtverdil-vysochaishuiu-bezopasnost-sputnika-v?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У меня т.-ра поднялась на вторые сутки в ночь 37,4,утром и днем все нормально,у супруги в конце вторых суток все побочные симптомы пропали.Кололи КовиВак.

Да. Как раз хотел выложить статью.

Странная у них инфа... Даже у нас на форуме регулярно температура повышается... Но, может просто те, у кого все ОК не пишут))

Аргентина раскрыла данные о побочных эффектах у 0.5% привитых «Спутником»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/07/2021/60e5c7229a79479ec80310f2

 

[Иван12001]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Я им сам писал. Дня через два-три после прививки: мол, хочу вести дневник.

Мне написали отписку типа данных что я вакцинировался нет. А вчера и сертификат пришел и дневник. Сейчас сделал вторую, не успел выйти, как пришел QR код. Делал в Гостином дворе, народу много, очередей нет, если кто собирается делать, рекомендую. Зашел без двух десять примерно, в 10-12 вышел и то ждал жену. В реальности меньше 10 минут от входа до выхода.

[Иван12001]

34 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Геннадий, извините, конечно, Вам объясняют на каждом канале ТВ, в инете, по радио, даже билборды вешают. Путин выступает, Собянин, другие...

Не верит никто)))

Понимаете... Не верит. Все ждут кого-то "железного" аргумента.

Ну, положим, первые сомнения к правдивости телевизора закрались когда 30 лет назад говорили, что обмена денег не будет. А потом понеслось, доллар не повысится, дефолта не будет и т.д. Послушай телевизор и сделай наоборот это девиз многих, кто когда-то верил телевизору.))))

[На_поле_оН]

Только что, Иван12001 сказал:

Ну, положим, первые сомнения к правдивости телевизора закрались когда 30 лет назад говорили, что обмена денег не будет. А потом понеслось, доллар не повысится, дефолта не будет и т.д. Послушай телевизор и сделай наоборот это девиз многих, кто когда-то верил телевизору.))))

Так вот, понимаете... И возникает вопрос: где нужно сказать, чтобы люди поверили, что инфа правдива?

Согласен, наше руководство само себя загнало в ситуацию, когда официальным СМИ не верят, в инете тоже глупостей навалом...

Приходиться как-то самому выбирать))

[P.S.D.]

Нужно просто избавится от иллюзии контроля.)

[Gennadij13]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Геннадий, извините, конечно, Вам объясняют на каждом канале ТВ, в инете, по радио, даже билборды вешают. Путин выступает, Собянин, другие...

Про ваучер то же говорили.... А у меня жена доктор...И методику  испытаний вакцын не  ВЫСТУПАЮЩИЕ ПО ТВ придумали   , а за долго до них.

[wasli65]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Но, может просто те, у кого все ОК не пишут))

Да многие не пишут, и у кого ОК и у кого не очень.Может не хотят что бы это выглядело как реклама прививки,может и еще какие причины. Молва ведь за прививку может и в поддержке госстроя,или даже самого ВВП, обвинить.))))) 

[IgorL]

Пришли ответы на анализы по тестам на коронавирусную инфекцию SARS-CoV-2 (ковид 19)

1) положительный - Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)

2) отрицательный - Коронавирус SARS-CoV-2, антитела IgG к N-белку (Architect, Abbott) (п/кол)

Вопрос к знатокам

Означают, что имеется иммунитет в связи с перенесенным заболеванием и вакцинироваться необязательно или другие идеи?

 

[P.S.D.]

39 минут назад, IgorL сказал:

Пришли ответы на анализы по тестам на коронавирусную инфекцию SARS-CoV-2 (ковид 19)

1) положительный - Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)

2) отрицательный - Коронавирус SARS-CoV-2, антитела IgG к N-белку (Architect, Abbott) (п/кол)

Вопрос к знатокам

Означают, что имеется иммунитет в связи с перенесенным заболеванием и вакцинироваться необязательно или другие идеи?

 

Колличество антител IgG больше 10 свидетельствует о том, что организм контактировал с вирусом. Но решающее значение имеет количество этих самых антител.

Столько было у меня после лёгкой, безтемпературной формы. После средней, тяжелой и прививки, этот показатель не менее 300/400, а возможно и больше.

Изменено 8 июля, 2021 пользователем P.S.D.

[Иван12001]

16 минут назад, P.S.D. сказал:

Колличество антител IgG больше 10 свидетельствует о том, что организм контактировал с вирусом. Но решающее значение имеет количество этих самых антител.

Столько было у меня после лёгкой, безтемпературной формы. После средней, тяжелой и прививки, этот показатель не менее 300/400, а возможно и больше.

Количественные показатели зависят от типа теста. В каких-то больше 10, в каких-то больше 1,5, в каких-то больше 50.

[Иван12001]

49 минут назад, IgorL сказал:

Пришли ответы на анализы по тестам на коронавирусную инфекцию SARS-CoV-2 (ковид 19)

1) положительный - Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)

2) отрицательный - Коронавирус SARS-CoV-2, антитела IgG к N-белку (Architect, Abbott) (п/кол)

Вопрос к знатокам

Означают, что имеется иммунитет в связи с перенесенным заболеванием и вакцинироваться необязательно или другие идеи?

 

Забавные результаты как после вакцинации.))) А сколько в цифрах-то?

[P.S.D.]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Забавные результаты как после вакцинации.))) 

А чем результаты после вакцинации отличаются от результатов после болезни?

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Количественные показатели зависят от типа теста. В каких-то больше 10, в каких-то больше 1,5, в каких-то больше 50.

не суть

[СтаниславП]

В 07.07.2021 в 14:35, Николай Хандожко сказал:

Полиция Москвы возбудила за неделю 14 уголовных дел о подделке сертификатов о вакцинации от коронавируса и ПЦР-тестов. 

Дела возбуждаются по статье об изготовлении или обороте поддельных документов (327 УК РФ), предусматривающей до двух лет лишения свободы. 

Всего с начала года из-за поддельных сертификатов были возбуждены 49 дел.

Тут несколько моментов:

1. В сообщении о поддельных сертификатах, то есть не официальных. Это всё равно, что купить в переходе. =)

2. Вспомним дело Голунова:"(...) желание повысить показатели раскрываемости, продвинуться по службе, получить награды и премии."
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60b0cf0c9a79473e3be6e170

Разумеется, будут возбуждать и ещё как.

Пара цитат из вечного "Швейка":

"Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом. Ореол былого могущества и славы оберегался судами, полицией, жандармерией и продажной сворой доносчиков."

"Когда сверху обращают внимание вахмистров на то, что не исключена возможность появления в их районе разведчиков, жандармские вахмистры начинают вырабатывать этих разведчиков оптом."

Изменено 8 июля, 2021 пользователем СтаниславП

[Иван12001]

2 часа назад, На_поле_оН сказал:

Так вот, понимаете... И возникает вопрос: где нужно сказать, чтобы люди поверили, что инфа правдива?

Согласен, наше руководство само себя загнало в ситуацию, когда официальным СМИ не верят, в инете тоже глупостей навалом...

Приходиться как-то самому выбирать))

Нужно просто быть последовательным. Если запретили массовые мероприятия, то запретили везде и все. А не так, что где-то детские площадки закрыли, а где-то Алые паруса и Евро, в ресторан нельзя, а в кино можно и так во всем. Есть достоверные данные о времени действия вакцины - публикуйте их, нет - нечего делать громогласных заявлений.  Если у нас чрезвычайная ситуация, то пусть будет единый центр, который определяет действия в стране, а не кто в лес, кто по дрова. Если вакцина не обязательна, то не надо заставлять, а если обязательна, то надо брать на себя ответственность за последствия и вакцинировать всех. А пока одни жопу прикрывают, другие деньги делают, третьи пиарятся, а людям надо как-то выживать в этом бардаке.

[Иван12001]

5 минут назад, P.S.D. сказал:

А чем результаты после вакцинации отличаются от результатов после болезни?

не суть

После Спутника отсутствием антитела IgG к N-белку и наличием к S. После Ковивака и реально перенесенного КВ должны быть к обоим, но массовый Спутник пока.

[P.S.D.]

5 минут назад, Иван12001 сказал:

Нужно просто быть последовательным. Если запретили массовые мероприятия, то запретили везде и все. А не так, что где-то детские площадки закрыли, а где-то Алые паруса и Евро, в ресторан нельзя, а в кино можно и так во всем. Есть достоверные данные о времени действия вакцины - публикуйте их, нет - нечего делать громогласных заявлений.  Если у нас чрезвычайная ситуация, то пусть будет единый центр, который определяет действия в стране, а не кто в лес, кто по дрова. Если вакцина не обязательна, то не надо заставлять, а если обязательна, то надо брать на себя ответственность за последствия и вакцинировать всех. А пока одни жопу прикрывают, другие деньги делают, третьи пиарятся, а людям надо как-то выживать в этом бардаке.

Наш мир несоизмеримо сложнее, даже чем самый умный форумный теоретик:) В связи с чем и подход к любой сложной ситуации, в этом мире, не может быть однозначным и очевидным для всех.)

[Иван12001]

1 минуту назад, P.S.D. сказал:

Наш мир несоизмеримо сложнее, даже чем самый умный форумный теоретик:) В связи с чем и подход к любой сложной ситуации, в этом мире, не может быть однозначным и очевидным для всех.)

Принципы подхода нормального управленца к любой ситуации едины и принципы реакции тоже едины. Последовательность одно из необходимых условий доверия. Но можно принимать и хаотические решения, но тогда нечего пенять, что люди не верят заявлениям таких принимающих решения.