Дядя_Лёша Опубликовано 5 февраля, 2020 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 11 минут назад, Arkan77 сказал: Просто у меня был файл сохранен, когда поиском занимался. Его данные и дал. Аркадий, поделитесь пожалуйста файлом. Дядя_Лёша Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arkan Опубликовано 5 февраля, 2020 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 1 минуту назад, Дядя_Лёша сказал: Аркадий, поделитесь пожалуйста файлом. Не нужен вам файл. Сюда посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2543074.html Arkan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 5 февраля, 2020 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Не хочу продолжать, Вы должны сами пройти этот путь)) Но релоад, это не только насыпать порошка и пихнуть пульку) в этом особого смысла нет... MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 25 февраля, 2020 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 (изменено) Прям хочется написать-Выбор нарезного.Советы дилетанта.Ну точно не спец и не стрелок от бога.Из всех стрелковых(пулевых)секций меня отчисляли.Долго это было обидой.Потом когда начал стрелять-понял я очень моторный.С точки зрения нервной организации.Что не есть хорошо в стрельбе.Чего посоветую.НЕ ПОКУПАТЬ.Покупка нарезного через пять лет владения трубой превратилось в обязательный ритуал.Если не купил,то вроде и не охотник.Загонные охоты-копыта,лиса,волк нарезного не требуют,скорее наоборот.Со стороны-человек не решил зачем и лихорадочно выбирает-что,с понятным результатом.Любое ошибочное мнение -мотивированно и выложено в интернет.Выбирай не хочу.И становись адептом веры.Что лежит на поверхности.Калибры которые живят....договорились до 30-06-живит.Чистая физика и немного истории-все современное оружие стрелковое придумано на рубеже 19-20 веков.И главное патроны,которые раньше придуманы.Пуля калибра от 7 до 8 мм обладает могучей энергией,которая сохраняется даже на излете.В отличии от калибра до 6 мм ,энергия которой теряется катастрофически.Опять чистая физика-чем меньше пуля,тем меньше ее вес,больше площадь поверхностей,и соотношение сечений и сопротивления лобового.Грубо.Чисто физически не может быть калибра 7,62-живящего.ЕСЛИ ПУЛЯ ОСТАВЛЯЕТ СВОЮ ЭНЕРГИЮ В ПРЕДМЕТЕ ПОПАДАНИЯ.Про патроны,которые рассчитаны и сделаны подобным образом объяснять не буду.Знаете.Вывод-если под оружие нет набора патронов-оно ущербно.Например-22ЛР И вполне подходяще 22 WMR-пример-в этих двух калибрах я разбираюсь.Нет правил без исключений-можно стрельнуть в медведя бронебойной пулей в упор и если попадете в позвоночник он умрет прям сразу,есть умельцы стреляющие по костям.И пуля 7,62Х39 творит чудеса.Еще одна мулька.Куплю вепря и буду стрелять патронами Норма и он станет матчевым стволом.И наоборот-рем 700 барнаульскими патронами,дешево и очень точно.В первом случае кучность возрастет,но на порядок лучше(дальше) не получится.Во втором случае не получится ничего.Вообще,кроме дешевого пука.Куплю дорогой очень ствол с очень дорогим патроном и не буду ходить в тир,ну сколько выстрелов на год мне нужно-вообще подход-чума,имхо.Куплю 50 и мишка не уйдет -пушку купи,или гранату,имхо.Привышение ЛИЧНОЙ дистанции стрельбы.Когда меня учил наставник из трубы стрелять-говорил 45 метров -жестко и номер дроби на единицу мельче общепринятого.40 лет назад.Прям как в самогоноварении-гони медленно и охлаждай.Не считай себя снайпером.Особенно если ты еще не купил.Пример-выстрел в захламленном лесу не превышает 100-150 метров.Забудь про КОРОЛЕВСКИЙ ВЫСТРЕЛ и купи Сайгу,просеки -сектора стрельбы тебе никто не прорубит-стоять будешь на дороге,в лучшем случае.Про 30-06 и 308 -первый больше гильза и тяжелее пуля.Америкосы стреляют мишку-лося первым и не стреляют вторым,в том числе и наших.Если про это не спорить,то может можно договорится? Изменено 25 февраля, 2020 пользователем vartek 1 vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вятка. Опубликовано 25 февраля, 2020 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 5 минут назад, vartek сказал: Чего посоветую.Не покупать.Покупка нарезного через пять лет владения трубой превратилось в обязательный ритуал.Если не купил,то вроде и не охотник. Тоже частенько бродя по лесу на охоте или просто гуляя с лайками, думаю про разное оружие, разные калибры и каждый раз, перебрал мысленно десятки вариантов, останавливаюсь на одном - на своём 12-ом калибре)) 1 Вятка. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 25 февраля, 2020 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 (изменено) Прям недавно -летом советовал что выбрать напарнику -даме,которая дожила до первого нарезного.Не через пять лет.Отбивался до последнего и давал только общие советы.Ну например-болт не теряет энергии патрона на механизм перезаряда.Определяли где мы будем охотится.Вышки и загон-уже два ствола.Человек занаряжен ходить на стрельбище и не стеснен в средствах любой ствол-любой патрон.Дама имеет иж 12 -16 кал и свободно стреляет влет.На любой охоте даст фору многим мужикам.Болт выбирай по внешнему виду-весу в калибре 30-06-отдача не больше чем в 12 кал из которого она тоже стреляет.Выбрала блейзер.Не знаю какой-не интересно-к нарезняку равнодушен-встретимся увижу.Второй выбор-сайга в калибре 7,62х39-оборона и загоны,с коротким стволом,короткое.Еще не купила-вот-вот.Там где она собирается ходить-все с такими.Категорически отказался учить стрелять на стрельбище-там есть дядечка,который в разы лучше меня.На моей памяти Барс мелкан с 39 патроном раскупался с колес-считали его универсальным-чей-то не срослось.Счас он есть у брата-у меня 22 wmr-есть различия.Чезет на барс не поменяю.Барс стреляет дальше и точнее,но дальность и точность с двумя половинами зайца не нужны.Дальше 200 не стреляю.И патроны смотрите выше-по виду не все еще.Прицел чума,рекомендация друга-профи,который с ними работал. Изменено 25 февраля, 2020 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 25 февраля, 2020 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 1 час назад, vartek сказал: Прям недавно -летом советовал что выбрать напарнику -даме,которая дожила до первого нарезного.Не через пять лет.Отбивался до последнего и давал только общие советы.Ну например-болт не теряет энергии патрона на механизм перезаряда.Определяли где мы будем охотится.Вышки и загон-уже два ствола.Человек занаряжен ходить на стрельбище и не стеснен в средствах любой ствол-любой патрон.Дама имеет иж 12 -16 кал и свободно стреляет влет.На любой охоте даст фору многим мужикам.Болт выбирай по внешнему виду-весу в калибре 30-06-отдача не больше чем в 12 кал из которого она тоже стреляет.Выбрала блейзер.Не знаю какой-не интересно-к нарезняку равнодушен-встретимся увижу.Второй выбор-сайга в калибре 7,62х39-оборона и загоны,с коротким стволом,короткое.Еще не купила-вот-вот.Там где она собирается ходить-все с такими.Категорически отказался учить стрелять на стрельбище-там есть дядечка,который в разы лучше меня.На моей памяти Барс мелкан с 39 патроном раскупался с колес-считали его универсальным-чей-то не срослось.Счас у брата-у меня 22 wmr-есть различия.Чезет на барс не поменяю.Барс стреляет дальше и точнее,но дальность и точность с двумя половинами зайца не нужны.Дальше 200 не стреляю.И патроны смотрите выше-по виду не все еще. Имхо,очень странный выбор(при наличие блейзера),дополнительный ствол в нужном калибре и всё. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 26 февраля, 2020 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 (изменено) 6 часов назад, kap.morgan сказал: очень странный выбор( Выбор ее,как и карабин.Личное мнение-фиолетово какое.Не очень понимаю когда хвалят модель свою,с пеной у рта.ОРУЖИЕ НЕ ВАЖНО СОВЕРШЕННО КАКОЕ,в лесу,имхо.Типа купил карабин симонова-лошара.Лучше симоновка,убитая,в опытных руках,чем Вазерби,не стрелянный.... 8 часов назад, vartek сказал: Чего посоветую.НЕ ПОКУПАТЬ Не нужен карабин и по медведю.Пересчитывали медведей добытых моим наставником-17 штук из трубы иж 12 12 кал.Многих с подхода,на овсе.Я был свидетелем но никогда с ним не охотился и с чужими мишками не фоткался. Один раз ходил на добор-на нашем поле подростки ранили ,проходя попутно,медведя,хорошо хоть сказали.Но медведь дошел сам ,был маленьким,и собаки хорошие две были,ходили с двустволками.И в СССРе не было калибра 30-06.Не знаю где вычитали......очень старый американский патрон......как для маузера.Который был придуман одновременно с патроном для Мосинки.Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет.И прошел этот патрон две мировые войны,и счас есть.Правда-военный патрон маузера лучше по крупному,чем патрон мосинки,военный.У вас есть пять лицензий,это труба-на всю жизнь-нарезняк покупается и продается без жалостно,по задачам-которые меняются .Как у стрелков-спортсменов.Имхо. Изменено 26 февраля, 2020 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wald2012 Опубликовано 26 февраля, 2020 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 Для себя долго выбирал, взял ВПО 308 win, с хорошей импортной полуоболочкой по лосю за глаза( по кабану и оленю и так понятно), в оболочке по всему , что не на крыле, в разумном подходе. Выше 30-06 даже не рассматривал, энергии пули и так хватает, на километр не стреляю, 100-150 максимум. Пристрелян на 100 метров, примерно от 70м до 130м пуля ровно идет целюсь в ноль, разброс у наших и импорта одинаков, если баллистический коэф. пули равен. 1 wald2012 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OVV Опубликовано 26 февраля, 2020 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 58 минут назад, wald2012 сказал: Для себя долго выбирал, взял ВПО 308 win, с хорошей импортной полуоболочкой по лосю за глаза( по кабану и оленю и так понятно), в оболочке по всему , что не на крыле, в разумном подходе. Выше 30-06 даже не рассматривал, энергии пули и так хватает, на километр не стреляю, 100-150 максимум. Пристрелян на 100 метров, примерно от 70м до 130м пуля ровно идет целюсь в ноль, разброс у наших и импорта одинаков, если баллистический коэф. пули равен. Мне тоже 308 нравится. Главное подобрать СВОЙ патрон. Ранее думал о 54-ом. Но, после долгих размышлений все таки взял на 308 и первое ружье и второе. 1 OVV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 26 февраля, 2020 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 5 часов назад, vartek сказал: Выбор ее,как и карабин.Личное мнение-фиолетово какое.Не очень понимаю когда хвалят модель свою,с пеной у рта.ОРУЖИЕ НЕ ВАЖНО СОВЕРШЕННО КАКОЕ,в лесу,имхо.Типа купил карабин симонова-лошара.Лучше симоновка,убитая,в опытных руках,чем Вазерби,не стрелянный.... Не нужен карабин и по медведю.Пересчитывали медведей добытых моим наставником-17 штук из трубы иж 12 12 кал.Многих с подхода,на овсе.Я был свидетелем но никогда с ним не охотился и с чужими мишками не фоткался. Один раз ходил на добор-на нашем поле подростки ранили ,проходя попутно,медведя,хорошо хоть сказали.Но медведь дошел сам ,был маленьким,и собаки хорошие две были,ходили с двустволками.И в СССРе не было калибра 30-06.Не знаю где вычитали......очень старый американский патрон......как для маузера.Который был придуман одновременно с патроном для Мосинки.Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет.И прошел этот патрон две мировые войны,и счас есть.Правда-военный патрон маузера лучше по крупному,чем патрон мосинки,военный.У вас есть пять лицензий,это труба-на всю жизнь-нарезняк покупается и продается без жалостно,по задачам-которые меняются .Как у стрелков-спортсменов.Имхо. Николай,вот первоисточник 30 06,больше 30 лет стояла на вооружении. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 26 февраля, 2020 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 6 часов назад, vartek сказал: Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет. Ну что Вы)) это заблуждение. Наш патрон 7.62х54R с закраиной не потому, что мы не могли сделать патрон без закраины, а потому, что за основу был взят франзузский патрон Лебеля с закраиной 8х50. И если посмотреть современников нашего патрона, то очень много патронов было с закраиной. Тот же Бритиш 303. Турецкий маузер 9.5x60R, австрийский манлихер 8х50R, штатовский 30-40 Крэг и другие. Это была распространенная система экстракции гильзы. И приняв такой тип на вооружение, патрон продержался очень долго, потому что был достаточен по своей применимости. А так же события, захлестнувшие Россию в 10е и 20е годы дали некий тормоз развитию. Но в ходе 2 мировой войны сформировались представления о более компактных бп. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 20 часов назад, kap.morgan сказал: 30 лет стояла на вооружении. Стояла больше.Последняя война,на которой (частично)использовался патрон 30-06-вьетнамская.Замещался.На медале выбита дата-1903 год,это начало патрона 30-45 с тупоносой пулей,который превратится в 1906 году в 30-06,где последняя цифра обозначает год.На патроне обрежется юбка,он получит новую пулю-похожие трансформации произойдут со всеми патронами,и первые это сделают немцы.ПАТРОН 30-06 САМЫЙ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ.Знаменитый.великий патрон в оптимальном калибре.Который придумать ну очень сложно.Сложнее,чем оружие под него.Я вообще не должен был попасть в эту тему,ибо интереса нарезняк для меня не представляет.И в первом же чужом!посту я с калашматом брата,на постановочном снимке,для истории....оказалось,что те кто выбирают и должны знать больше меня не знают ничего.Попробуем с помощью форума спасти хорошую тему. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Лёша Опубликовано 27 февраля, 2020 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 30-06 как калибр сильнее чем 308. Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308? Дядя_Лёша Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 (изменено) 19 часов назад, MED969 сказал: не потому, что мы не могли сделать патрон без закраины, а потому, что за основу был взят франзузский патрон Лебеля с закраиной 8х50. 19 часов назад, MED969 сказал: Не могли.В свое время болел темой.Немцы внедрили прорывной патрон и сделали лучший карабин столетия.Все было ясно с патроном Лебеля и патронами с закраиной.Конструктору Мосинки.Не хватало мощностей для выпуска самой винтовки.Ее делали на заводе Реммингтона и Винчестера(второе спорно-не помню)по заказу Российской империи.Сведения в открытом доступе.В целом- Россия была технологически отсталой страной-итоги Японской войны.Про патрон без закраины вопрос вообще не стоял.Определял выбор оружейной системы-патрон,который Россия сделать не могла.И если смотреть совсем глубоко-отсталость России от Германии и Англии лежит в виде используемого энергоресурса и поздней и половинчатой отменой крепостного права в России...во загнул.....но это все история и предмета спора нет. Изменено 27 февраля, 2020 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 4 минуты назад, Дядя_Лёша сказал: Это аргумент в пользу 308? 3 минуты назад, Дядя_Лёша сказал: Вобще-то аргумент-знание,почерпанное из разных источников,согласно системе Декарта(не оружейник) vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 27 февраля, 2020 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 2 минуты назад, Дядя_Лёша сказал: 30-06 как калибр сильнее чем 308. Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308? Вы ошибаетесь,30 06 на медленном порохе-гильза больше,308 как пример оптимизации,порох быстрый,гильза меньше,таскать легче. Моя тикка,емнип,до 300 калибра весит одинаково. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 27 февраля, 2020 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 17 минут назад, Дядя_Лёша сказал: 30-06 как калибр сильнее чем 308. Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308? ваши выводы выглядят примерно так=) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 (изменено) Патрон 30-06 американский и интересна история его использования в америке-коей 100 лет и именно практика-критерий истины,а не статья в охоте и охотничем хозяйстве.И откуда они знают про патрон,если его в стране не было.Дядя Леша-есть очень прикладные книжки Кречмар-Север и оружие,Мохнатый бог,Большая охота-советую прочитать,перед покупкой оружия.И страна имеющая огромное количество самых разнообразных калибров,покупает наш боевой 7,62х39 миллионами штук-признавая-патрон феноменальный.И как они попали в одну линейку-почти запрещенный(у нас)и раскошный,признанный везде 30-06?СБАЛАСИРОВАННОСТЬ ПАТРОНА-оружейный термин-обьем газовой каморы гильзы,форма перехода в юбку,длина юбки,возможность вставить длинную-тяжелую пулю и насыпать пороха под нее.Он еще 100 лет будет,этот патрон.Если только бластеры придумают... Изменено 27 февраля, 2020 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Лёша Опубликовано 27 февраля, 2020 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 7 минут назад, mr.Dormidont сказал: ваши выводы выглядят примерно так=) Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес. Дядя_Лёша Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 27 февраля, 2020 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 11 минут назад, Дядя_Лёша сказал: Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес. Алексей, так нельзя сравнивать. У 220 планка Пикаттини в базе. А у 120 голый ствол. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 (изменено) В выборе оружия лежат резоны,далекие от технической информации,краешек которой тут проскочет.Резон не покупать-главный.Так сложилось,что я был один из первых,кто получил лицензию на трубу в Ворошиловском районе Москвы.И мог быть одним из первых,когда разрешили нарезняк и список подписывал начальник ГУВД ,где сплошь были сами понимаете кто.Одновременно открылись склады и задешево продавались мосинки с консервации.Вот откуда они пошли.И первый нарезняк я купил через 20 лет,ибо хватало мне трубы,если смотреть трезво.И с появлением Рем-700 в калибре 30-06 в моей охоте ничего кардинально не поменялось.Были деньги и купил болт который матчевый,СТРЕЛЯЕТ В РАЗЫ лучше меня и был куплен под лучшие времена.Которые вот вот сбудутся.Но пока не сбываются и болт молчит.Ибо не работает резон,под который выбран.И перекрываются потребности мц 20-01.И счас не купил-бы рем,по большому счету не нужен-все можно добыть трубой.Если не знаете точно зачем он вам нужен-не покупайте нарезняк.Срок подумать год-ибо столько нужно,чтоб свести рохи к одной перерегистрации-вот резон,так резон. Изменено 27 февраля, 2020 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 27 февраля, 2020 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 20 минут назад, vartek сказал: Не могли.В свое время болел темой.Немцы внедрили прорывной патрон и сделали лучший карабин столетия.Все было ясно с патроном Лебеля и патронами с закраиной.Конструктору Мосинки.Не хватало мощностей для выпуска самой винтовки.Ее делали на заводе Реммингтона и Винчестера(второе спорно-не помню)по заказу Российской империи.Сведения в открытом доступе.В целом- Россия была технологически отсталой страной-итоги Японской войны.Про патрон без закраины вопрос вообще не стоял.Определял выбор оружейной системы-патрон,который Россия сделать не могла.И если смотреть совсем глубоко-отсталость России от Германии и Англии лежит в виде используемого энергоресурса и поздней и половинчатой отменой крепостного права в России...во загнул.....но это все история и предмета спора нет. Не согласен. В Ваших словах есть смысл и правда, но по порядку. Не нужно мешать в кучу все вместе. Любое государство хочет иметь минимум вложений за максимум отдачи. И патрон 7.62х54R сделанный 130 лет назад имеет задел до сегодняшнено дня. И востребован. В конце 19 века стояла задача иметь 1 патрон для винтовок и пулеметов. Под громадным лобби продажных министров Россия закупала пулеметы за границей. И много чего закупала. Война 1905 года показала недостатки не патрона, а пули, применяесой в тогдашнем варианте патрона. Она была тупая, тяжелая и низкоскоростная с баллистикой миномета. 620мс очень низко. И это был первый шаг модернизации патрона на остроконечную пулю, 10.5 грамм, которая сразу выдала 720мс, и увеличила свой поражающий эффект. Но были проблемы с стабилизацией. Очень многое в патроностроении зависит от комплектующих и технической базы на которой вфпускался патрон. Если сравнить патроны начала 20 века выпущенные на разных заводах, но в разный период, то можно заметить габаритные отличия по длинне до 3- 5мм, что очень не мало. Это как раз про отсталость производства. Так вот, пулеметы: Я ж не просто так написал про одноклассников нашего патррна тех лет. Закупая пулеметы в англии приходилось ровняться на систему питания. Унификация патрона для взаимоприменяемости требовала того. А немцы пошли своим путем, они не закупали пулеметы в англии, тк были всегда противниками. Опять же, исходя из возможностей доступного на тот момент им пороха и мозгов, был создан патрон 8мм. Кстати посмотрите как получился патрон 8х57, там тоже не все так просто. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 27 февраля, 2020 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 11 минут назад, Дядя_Лёша сказал: Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес. Уже понятно, что выводы и логика, не ваш конек.=))))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 27 февраля, 2020 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 Ворошить дальше нет смысла,имхо.Тогда переплелось все.Задули гнилые ветры истории,там много чего намешано....не однозначного. 11 минут назад, MED969 сказал: Не согласен. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.