Перейти к содержанию

Оптимальный выбор нарезного калибра


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, Arkan77 сказал:

Просто у меня был файл сохранен, когда поиском занимался. Его данные и дал.

Аркадий, поделитесь пожалуйста файлом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Дядя_Лёша сказал:

Аркадий, поделитесь пожалуйста файлом.

Не нужен вам файл. Сюда посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2543074.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хочу продолжать, Вы должны сами пройти этот путь)) 

Но релоад, это не только насыпать порошка и пихнуть пульку) в этом особого смысла нет... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Прям хочется написать-Выбор нарезного.Советы дилетанта.Ну точно не спец и не стрелок от бога.Из всех стрелковых(пулевых)секций меня отчисляли.Долго это было обидой.Потом когда начал стрелять-понял я очень моторный.С точки зрения нервной организации.Что не есть хорошо в стрельбе.Чего посоветую.НЕ ПОКУПАТЬ.Покупка нарезного через пять лет владения трубой превратилось в обязательный ритуал.Если не купил,то вроде и не охотник.Загонные охоты-копыта,лиса,волк нарезного не требуют,скорее наоборот.Со стороны-человек не решил зачем и лихорадочно выбирает-что,с понятным результатом.Любое ошибочное мнение -мотивированно и выложено в интернет.Выбирай не хочу.И становись адептом веры.Что лежит на поверхности.Калибры которые живят....договорились до 30-06-живит.Чистая физика и немного истории-все современное оружие стрелковое придумано на рубеже 19-20 веков.И главное патроны,которые раньше придуманы.Пуля калибра от 7 до 8 мм обладает могучей энергией,которая сохраняется даже на излете.В отличии от калибра до 6 мм ,энергия которой теряется катастрофически.Опять чистая физика-чем меньше пуля,тем меньше ее вес,больше площадь поверхностей,и соотношение сечений и сопротивления лобового.Грубо.Чисто физически не может быть калибра 7,62-живящего.ЕСЛИ ПУЛЯ ОСТАВЛЯЕТ СВОЮ ЭНЕРГИЮ В ПРЕДМЕТЕ ПОПАДАНИЯ.Про патроны,которые рассчитаны и сделаны подобным образом объяснять не буду.Знаете.Вывод-если под оружие нет набора патронов-оно ущербно.Например-22ЛР И вполне подходяще 22 WMR-пример-в этих двух калибрах я разбираюсь.Нет правил без исключений-можно стрельнуть в медведя бронебойной пулей в упор и если попадете в позвоночник он умрет прям сразу,есть умельцы стреляющие по костям.И пуля 7,62Х39 творит чудеса.Еще одна мулька.Куплю вепря и буду стрелять патронами Норма и он станет матчевым стволом.И наоборот-рем 700 барнаульскими патронами,дешево и очень точно.В первом случае кучность возрастет,но на порядок лучше(дальше) не получится.Во втором случае не получится ничего.Вообще,кроме дешевого пука.Куплю  дорогой очень ствол с очень дорогим патроном и не буду ходить в тир,ну сколько выстрелов на год мне нужно-вообще подход-чума,имхо.Куплю 50  и мишка не уйдет -пушку купи,или гранату,имхо.Привышение ЛИЧНОЙ дистанции стрельбы.Когда меня учил наставник из трубы стрелять-говорил 45 метров -жестко и номер дроби на единицу мельче общепринятого.40 лет назад.Прям как в самогоноварении-гони медленно и охлаждай.Не считай себя снайпером.Особенно если ты еще не купил.Пример-выстрел в захламленном лесу не превышает 100-150 метров.Забудь про КОРОЛЕВСКИЙ ВЫСТРЕЛ и купи Сайгу,просеки -сектора стрельбы тебе никто не прорубит-стоять будешь на дороге,в лучшем случае.Про 30-06 и 308 -первый больше гильза и тяжелее пуля.Америкосы стреляют мишку-лося первым и не стреляют вторым,в том числе и наших.Если про это не спорить,то может можно договорится?

IMG_4371.jpg

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, vartek сказал:

Чего посоветую.Не покупать.Покупка нарезного через пять лет владения трубой превратилось в обязательный ритуал.Если не купил,то вроде и не охотник.

Тоже частенько бродя по лесу на охоте или просто гуляя с лайками, думаю про разное оружие, разные калибры и каждый раз, перебрал мысленно десятки вариантов, останавливаюсь на одном - на своём 12-ом калибре)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прям недавно -летом советовал что выбрать напарнику -даме,которая дожила до первого нарезного.Не через пять лет.Отбивался до последнего и давал только общие советы.Ну например-болт не теряет энергии патрона на механизм перезаряда.Определяли где мы будем охотится.Вышки и загон-уже два ствола.Человек занаряжен ходить на стрельбище и не стеснен в средствах любой ствол-любой патрон.Дама имеет иж 12 -16 кал и свободно стреляет влет.На любой охоте даст фору многим мужикам.Болт выбирай по внешнему виду-весу в калибре 30-06-отдача не больше чем в 12 кал из которого она тоже стреляет.Выбрала блейзер.Не знаю какой-не интересно-к нарезняку равнодушен-встретимся увижу.Второй выбор-сайга в калибре 7,62х39-оборона и загоны,с коротким стволом,короткое.Еще не купила-вот-вот.Там где она собирается ходить-все с такими.Категорически отказался учить стрелять на стрельбище-там есть дядечка,который в разы лучше меня.На моей памяти Барс мелкан с 39 патроном раскупался с колес-считали его универсальным-чей-то не срослось.Счас он есть у брата-у меня 22 wmr-есть различия.Чезет на барс не поменяю.Барс стреляет дальше и точнее,но дальность и точность с двумя половинами зайца не нужны.Дальше 200 не стреляю.И патроны смотрите выше-по виду не все еще.Прицел чума,рекомендация друга-профи,который с ними работал.

IMG_3641.jpg

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vartek сказал:

Прям недавно -летом советовал что выбрать напарнику -даме,которая дожила до первого нарезного.Не через пять лет.Отбивался до последнего и давал только общие советы.Ну например-болт не теряет энергии патрона на механизм перезаряда.Определяли где мы будем охотится.Вышки и загон-уже два ствола.Человек занаряжен ходить на стрельбище и не стеснен в средствах любой ствол-любой патрон.Дама имеет иж 12 -16 кал и свободно стреляет влет.На любой охоте даст фору многим мужикам.Болт выбирай по внешнему виду-весу в калибре 30-06-отдача не больше чем в 12 кал из которого она тоже стреляет.Выбрала блейзер.Не знаю какой-не интересно-к нарезняку равнодушен-встретимся увижу.Второй выбор-сайга в калибре 7,62х39-оборона и загоны,с коротким стволом,короткое.Еще не купила-вот-вот.Там где она собирается ходить-все с такими.Категорически отказался учить стрелять на стрельбище-там есть дядечка,который в разы лучше меня.На моей памяти Барс мелкан с 39 патроном раскупался с колес-считали его универсальным-чей-то не срослось.Счас у брата-у меня 22 wmr-есть различия.Чезет на барс не поменяю.Барс стреляет дальше и точнее,но дальность и точность с двумя половинами зайца не нужны.Дальше 200 не стреляю.И патроны смотрите выше-по виду не все еще.

IMG_3641.jpg

Имхо,очень странный выбор(при наличие блейзера),дополнительный ствол в нужном калибре и всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, kap.morgan сказал:

очень странный выбор(

Выбор ее,как и карабин.Личное мнение-фиолетово какое.Не очень понимаю когда хвалят модель свою,с пеной у рта.ОРУЖИЕ НЕ ВАЖНО СОВЕРШЕННО КАКОЕ,в лесу,имхо.Типа купил карабин симонова-лошара.Лучше симоновка,убитая,в опытных руках,чем Вазерби,не стрелянный....

 

8 часов назад, vartek сказал:

Чего посоветую.НЕ ПОКУПАТЬ

Не нужен карабин и по медведю.Пересчитывали медведей добытых моим наставником-17 штук из трубы иж 12 12 кал.Многих с подхода,на овсе.Я был свидетелем но никогда с ним не охотился и с чужими мишками не фоткался. Один раз ходил на добор-на нашем поле подростки ранили ,проходя попутно,медведя,хорошо хоть сказали.Но медведь дошел сам ,был маленьким,и собаки хорошие две были,ходили с двустволками.И в СССРе не было калибра 30-06.Не знаю где вычитали......очень старый американский патрон......как для маузера.Который был придуман одновременно с патроном для Мосинки.Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет.И прошел этот патрон две мировые войны,и счас есть.Правда-военный патрон маузера лучше по крупному,чем патрон мосинки,военный.У вас есть пять лицензий,это труба-на всю жизнь-нарезняк покупается и продается без жалостно,по задачам-которые меняются .Как у стрелков-спортсменов.Имхо.

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для себя долго выбирал, взял ВПО 308 win, с хорошей импортной полуоболочкой по лосю за глаза( по кабану и оленю и так понятно), в оболочке по всему , что не на крыле, в разумном подходе. Выше 30-06 даже не рассматривал, энергии пули и так хватает, на километр не стреляю, 100-150 максимум. Пристрелян на 100 метров, примерно от 70м до 130м пуля ровно идет целюсь в ноль, разброс у наших и импорта одинаков, если баллистический коэф. пули равен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, wald2012 сказал:

Для себя долго выбирал, взял ВПО 308 win, с хорошей импортной полуоболочкой по лосю за глаза( по кабану и оленю и так понятно), в оболочке по всему , что не на крыле, в разумном подходе. Выше 30-06 даже не рассматривал, энергии пули и так хватает, на километр не стреляю, 100-150 максимум. Пристрелян на 100 метров, примерно от 70м до 130м пуля ровно идет целюсь в ноль, разброс у наших и импорта одинаков, если баллистический коэф. пули равен.

Мне тоже 308 нравится. Главное подобрать СВОЙ патрон. Ранее думал о 54-ом. Но, после долгих размышлений все таки взял на 308 и первое ружье и второе. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, vartek сказал:

Выбор ее,как и карабин.Личное мнение-фиолетово какое.Не очень понимаю когда хвалят модель свою,с пеной у рта.ОРУЖИЕ НЕ ВАЖНО СОВЕРШЕННО КАКОЕ,в лесу,имхо.Типа купил карабин симонова-лошара.Лучше симоновка,убитая,в опытных руках,чем Вазерби,не стрелянный....

 

Не нужен карабин и по медведю.Пересчитывали медведей добытых моим наставником-17 штук из трубы иж 12 12 кал.Многих с подхода,на овсе.Я был свидетелем но никогда с ним не охотился и с чужими мишками не фоткался. Один раз ходил на добор-на нашем поле подростки ранили ,проходя попутно,медведя,хорошо хоть сказали.Но медведь дошел сам ,был маленьким,и собаки хорошие две были,ходили с двустволками.И в СССРе не было калибра 30-06.Не знаю где вычитали......очень старый американский патрон......как для маузера.Который был придуман одновременно с патроном для Мосинки.Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет.И прошел этот патрон две мировые войны,и счас есть.Правда-военный патрон маузера лучше по крупному,чем патрон мосинки,военный.У вас есть пять лицензий,это труба-на всю жизнь-нарезняк покупается и продается без жалостно,по задачам-которые меняются .Как у стрелков-спортсменов.Имхо.

Николай,вот первоисточник 30 06,больше 30 лет стояла на вооружении.IMG-20200226-WA0012.thumb.jpg.0cb495f54e48fa65f1d46e3c8e855fdb.jpgIMG-20200226-WA0011.thumb.jpg.441a7ad7f0fa1cdb4909251df92c4e47.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, vartek сказал:

Не оптимальность патрона штука спорная-патрон без закраины (и оружие под него)могли сделать немцы,а мы нет.

Ну что Вы)) это заблуждение. 

Наш патрон 7.62х54R с закраиной не потому, что мы не могли сделать патрон без закраины, а потому, что за основу был взят франзузский патрон Лебеля с закраиной 8х50. И если посмотреть современников нашего патрона, то очень много патронов было с закраиной. Тот же Бритиш 303. Турецкий маузер 9.5x60R, австрийский манлихер 8х50R, штатовский 30-40 Крэг и другие. 

Это была распространенная система экстракции гильзы. И приняв такой тип на вооружение, патрон продержался очень долго, потому что был достаточен по своей применимости. А так же события, захлестнувшие Россию в 10е и 20е годы дали некий тормоз развитию. 

Но в ходе 2 мировой войны сформировались представления о более компактных бп. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, kap.morgan сказал:

30 лет стояла на вооружении.

Стояла больше.Последняя война,на которой (частично)использовался патрон 30-06-вьетнамская.Замещался.На медале выбита дата-1903 год,это начало патрона 30-45 с тупоносой пулей,который превратится в 1906 году в 30-06,где последняя цифра обозначает год.На патроне обрежется юбка,он получит новую пулю-похожие трансформации произойдут со всеми патронами,и первые это сделают немцы.ПАТРОН 30-06 САМЫЙ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ.Знаменитый.великий патрон в оптимальном калибре.Который придумать ну очень сложно.Сложнее,чем оружие под него.Я вообще не должен был попасть в эту тему,ибо интереса нарезняк для меня не представляет.И в первом же чужом!посту я с калашматом брата,на постановочном снимке,для истории....оказалось,что те кто выбирают и должны знать больше меня не знают ничего.Попробуем с помощью форума спасти хорошую тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30-06 как калибр сильнее чем 308.

Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, MED969 сказал:

не потому, что мы не могли сделать патрон без закраины, а потому, что за основу был взят франзузский патрон Лебеля с закраиной 8х50.

19 часов назад, MED969 сказал:

 

Не могли.В свое время болел темой.Немцы внедрили прорывной патрон и сделали лучший карабин столетия.Все было ясно с патроном Лебеля и патронами с закраиной.Конструктору Мосинки.Не хватало мощностей для выпуска самой винтовки.Ее делали на заводе Реммингтона и Винчестера(второе спорно-не помню)по заказу Российской империи.Сведения в открытом доступе.В целом- Россия была  технологически отсталой страной-итоги Японской войны.Про патрон без закраины вопрос вообще не стоял.Определял выбор оружейной системы-патрон,который Россия сделать не могла.И если смотреть совсем глубоко-отсталость России от Германии и Англии лежит в виде используемого энергоресурса и поздней и половинчатой отменой крепостного права в России...во загнул.....но это все история и предмета спора нет.

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Дядя_Лёша сказал:

Это аргумент в пользу 308?

3 минуты назад, Дядя_Лёша сказал:

 

Вобще-то аргумент-знание,почерпанное из разных источников,согласно системе Декарта(не  оружейник)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Дядя_Лёша сказал:

30-06 как калибр сильнее чем 308.

Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308?

Вы ошибаетесь,30 06 на медленном порохе-гильза больше,308 как пример оптимизации,порох быстрый,гильза меньше,таскать легче. Моя тикка,емнип,до 300 калибра весит одинаково.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

30-06 как калибр сильнее чем 308.

Но оружие в 30-06 весит больше на 0.7 кг и выбор патронов в 1.5 раза меньше. Это аргумент в пользу 308?

ваши выводы выглядят примерно так=)

2016860220_.png.e73d7a772e7bcee7f87fb1ab99920991.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Патрон 30-06 американский и интересна история его использования в америке-коей 100 лет и именно практика-критерий истины,а не статья в охоте и охотничем хозяйстве.И откуда они знают про патрон,если его в стране не было.Дядя Леша-есть очень прикладные книжки Кречмар-Север и оружие,Мохнатый бог,Большая охота-советую прочитать,перед покупкой оружия.И страна имеющая огромное количество самых разнообразных калибров,покупает наш боевой 7,62х39 миллионами штук-признавая-патрон феноменальный.И как они попали в одну линейку-почти запрещенный(у нас)и раскошный,признанный везде 30-06?СБАЛАСИРОВАННОСТЬ ПАТРОНА-оружейный термин-обьем газовой каморы гильзы,форма перехода в юбку,длина юбки,возможность вставить длинную-тяжелую пулю и насыпать пороха под нее.Он еще 100 лет будет,этот патрон.Если только бластеры придумают...

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mr.Dormidont сказал:

ваши выводы выглядят примерно так=)

Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес.

Алексей, так нельзя сравнивать. У 220 планка Пикаттини в базе. А у 120 голый ствол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В выборе оружия лежат резоны,далекие от технической информации,краешек которой тут проскочет.Резон не покупать-главный.Так сложилось,что я был один из первых,кто получил лицензию на трубу в Ворошиловском районе Москвы.И мог быть одним из первых,когда разрешили нарезняк и список подписывал начальник ГУВД ,где сплошь были сами понимаете кто.Одновременно открылись склады и задешево продавались мосинки с консервации.Вот откуда они пошли.И первый нарезняк я купил через 20 лет,ибо хватало мне трубы,если смотреть трезво.И с появлением Рем-700 в калибре 30-06 в моей охоте ничего кардинально не поменялось.Были деньги и купил болт который матчевый,СТРЕЛЯЕТ В РАЗЫ лучше меня и был куплен под лучшие времена.Которые вот вот сбудутся.Но пока не сбываются и болт молчит.Ибо не работает резон,под который выбран.И перекрываются потребности мц 20-01.И счас не купил-бы рем,по большому счету не нужен-все можно добыть трубой.Если не знаете точно зачем он вам нужен-не покупайте нарезняк.Срок подумать год-ибо столько нужно,чтоб свести рохи к одной перерегистрации-вот резон,так резон.

Изменено пользователем vartek
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, vartek сказал:

Не могли.В свое время болел темой.Немцы внедрили прорывной патрон и сделали лучший карабин столетия.Все было ясно с патроном Лебеля и патронами с закраиной.Конструктору Мосинки.Не хватало мощностей для выпуска самой винтовки.Ее делали на заводе Реммингтона и Винчестера(второе спорно-не помню)по заказу Российской империи.Сведения в открытом доступе.В целом- Россия была  технологически отсталой страной-итоги Японской войны.Про патрон без закраины вопрос вообще не стоял.Определял выбор оружейной системы-патрон,который Россия сделать не могла.И если смотреть совсем глубоко-отсталость России от Германии и Англии лежит в виде используемого энергоресурса и поздней и половинчатой отменой крепостного права в России...во загнул.....но это все история и предмета спора нет.

Не согласен. В Ваших словах есть смысл и правда, но по порядку. 

Не нужно мешать в кучу все вместе. 

Любое государство хочет иметь минимум вложений за максимум отдачи. И патрон 7.62х54R сделанный 130 лет назад имеет задел до сегодняшнено дня. И востребован. 

В конце 19 века стояла задача иметь 1 патрон для винтовок и пулеметов. 

Под громадным лобби продажных министров Россия закупала пулеметы за границей. И много чего закупала. Война 1905 года показала недостатки не патрона, а пули, применяесой в тогдашнем варианте патрона. Она была тупая, тяжелая и низкоскоростная с баллистикой миномета. 

620мс очень низко. 

И это был первый шаг модернизации патрона на остроконечную пулю, 10.5 грамм, которая сразу выдала 720мс, и увеличила свой поражающий эффект. Но были проблемы с стабилизацией. 

Очень многое в патроностроении зависит от комплектующих и технической базы на которой вфпускался патрон. 

Если сравнить патроны начала 20 века выпущенные на разных заводах, но в разный период, то можно заметить габаритные отличия по длинне до 3- 5мм, что очень не мало. 

Это как раз про отсталость производства. 

Так вот, пулеметы:

Я ж не просто так написал про одноклассников нашего патррна тех лет. 

Закупая пулеметы в англии приходилось ровняться на систему питания. Унификация патрона для взаимоприменяемости требовала того. 

А немцы пошли своим путем, они не закупали пулеметы в англии, тк были всегда противниками. Опять же, исходя из возможностей доступного на тот момент им пороха и мозгов, был создан патрон 8мм.

Кстати посмотрите как получился патрон 8х57, там тоже не все так просто. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Мои выводы базировались на характеристиках ORSIS 120 и 220, на сайте производителя указан вес.

Уже понятно, что выводы и логика, не ваш конек.=)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ворошить дальше нет смысла,имхо.Тогда переплелось все.Задули гнилые ветры истории,там много чего намешано....не однозначного.

11 минут назад, MED969 сказал:

Не согласен.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...