Продажа патронов с рук, между физическими лицами, законна ли?

[Тимурыч]

Наказывают не за то,что совершил,а за то,что попался!

[Вятка.]

1 час назад, De-ToLLi сказал:

С бесконечного толкования законов форумчанами по данной теме. Теме продажи и передачи патронов. 

Не слушайте Станиславана и бояться тут не чего будет... 

[MED969]

23 минуты назад, Поляк сказал:

А вот интересно, как Закон отреагирует на такую ситуацию?

Ситуация:

У меня есть разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья 12 калибра. У соседа тоже есть такой же документ на ружьё 12 калибра. Сосед разочаровался в покупных патронах, купил все необходимые составляющие для снаряжения самокрута и пришёл ко мне с просьбой накрутить ему патронов. Работу пообещал оплатить. Я накрутил, он оплатил.

ВОПРОС: Нарушили ли мы с соседом Закон?

Конечно))  Вы произвели за деньги товар, который не можете производить не для личного пользования, получили прибыль. Вас теперь можно и по налоговым таскать и по полициям)) 

Сосед мог на Вашем оборудовании изготовить из своих комплектующих(порох, капсюль) себе патроны для личного пользования, а Вам оплатить за аренду оборудования какую то сумму)) 

Вы же, как законопослушный гражданин, до 1 апреля следующего года подали декларацию о полученной от соседа сумме за аренду УПСа))) , а налоговая на основании декларации выставила Вам счет 13%)))  и Вы его оплатили.))) 

Вот как то так это выглядело бы

Вадим, странно, что Вы не написали про другое. 

Когда охотник охотнику передает два патрона за дичь, хотел написать "все" , но теперь напишу "многие" про это негласное правило знают и многие так делают. Но это противоречит букве закона)) 

 

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем MED969

[Поляк]

6 минут назад, MED969 сказал:

Конечно))  Вы произвели за деньги товар, который не можете производить не для личного пользования, получили прибыль. Вас теперь можно и по налоговым таскать и по полициям)) 

А мне кажется, что я продал не товар, а свой навык в сборке патронов, своё время. Вот, если бы я сам купил составляющие, собрал из них патроны и продал бы эти патроны соседу, то нарушение Закона было бы очевидным, а в описанном мной случае не всё так однозначно, как мне кажется. 

А вообще, всё это обычная лабудень. Момент купли/продажи требует доказательств. Надо зафиксировать передачу товара, передачу денег. Естественно, если продавать патроны через объявление, то залёт почти гарантирован, а если всё это происходит тет-а-тет по обоюдной договорённости, то всё шито-крыто и пройдёт. Никому до этого не будет никакого дела.   

[MED969]

3 минуты назад, Поляк сказал:

А мне кажется, что я продал

Это не волнует наши многочисленные госструктуры, они все поголовно заточены карать, пресекать, начислять, иногда оказывать платные услуги)) 

4 минуты назад, Поляк сказал:

если всё это происходит тет-а-тет по обоюдной договорённости,

А вот это другое дело, но зачем орать то?)) 

Я не думаю, что Ваш сосед вам через форум напишет о своих намерениях)) 

А если и напишет, то наверняка Вы уже подумаете, а стоит ли?))) 

Лучше напишите в отдельной теме про Ваш вояж на охоту, вышки, волка и тд. Ждем же)) 

[Вятка.]

2 часа назад, De-ToLLi сказал:

С бесконечного толкования законов форумчанами по данной теме. Теме продажи и передачи патронов. 

Это не ответ, это "трясся" перед любым плотном, не более. 

 

[Вятка.]

1 час назад, Поляк сказал:

ВОПРОС: Нарушили ли мы с соседом Закон?

Нет, не нарушили.

 

[De-ToLLi]

3 часа назад, MED969 сказал:

В наших законах иногда бывает бред

Сплош и рядом. Владея нарезным и гладкоствольным оружием, посмотреть покрутить в руках в магазине оружие в продаже нельзя. Только при наличии лицензии!!! В чём смысл данного ограничения для людей которые уже имеют разрешение на оружие? И имеют интерес к покупке дополнительного оружия. Но к примеру не определились  до конца с калибром, болтовик или полуавтомат. Иди получай лицензию и крути сколько хочешь. Там типа и определишься за пол года. (срок действия точно не знаю). А не определишься, сдашь назад. В чём смысл?  Для покупки первого оружия в жизни, смысл очевиден. Для последующих стволов, ограничения не понятны. 

 

[СтаниславП]

2 часа назад, MED969 сказал:

Это не волнует наши многочисленные госструктуры, они все поголовно заточены карать, пресекать, начислять, иногда оказывать платные услуги))

Именно! И это абсолютно самодостаточный повод держать между ними и собой максимальную дистанцию.

[kap.morgan]

3 часа назад, De-ToLLi сказал:

Сплош и рядом. Владея нарезным и гладкоствольным оружием, посмотреть покрутить в руках в магазине оружие в продаже нельзя. Только при наличии лицензии!!! В чём смысл данного ограничения для людей которые уже имеют разрешение на оружие? И имеют интерес к покупке дополнительного оружия. Но к примеру не определились  до конца с калибром, болтовик или полуавтомат. Иди получай лицензию и крути сколько хочешь. Там типа и определишься за пол года. (срок действия точно не знаю). А не определишься, сдашь назад. В чём смысл?  Для покупки первого оружия в жизни, смысл очевиден. Для последующих стволов, ограничения не понятны. 

 

Это всё цветочки и детский лепет. Поинтересуйтесь к примеру таможенным законодательством и правилами ввоза и растаможки даже не оружия а любого товара,на ваш выбор....там такое! Или строительство...

Толку то возмущаться и кровь себе портить,это как злиться на то,что у нас паршивая погода по пол года...или живёшь или переезжаешь. 

[Вятка.]

6 часов назад, De-ToLLi сказал:

Владея нарезным и гладкоствольным оружием, посмотреть покрутить в руках в магазине оружие в продаже нельзя. Только при наличии лицензии!!!

А вы исключительно тактильным способом оружие выбираете? 

[Вятка.]

9 часов назад, Поляк сказал:

Естественно, если продавать патроны через объявление, то залёт почти гарантирован,

Естественно залета нет никакого, если РОХи сторон соответствуют купле-продаже. 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Вятка.

[Вятка.]

9 часов назад, Поляк сказал:

Вот, если бы я сам купил составляющие, собрал из них патроны и продал бы эти патроны соседу, то нарушение Закона было бы очевидным

В чём очевидным? 

Читайте пп 814 и не парьте мозги себе и читающим этот форум.

Sorry for my rude tongue. 

[MED969]

3 часа назад, Вятка. сказал:

Естественно залета нет никакого, если РОХи сторон соответствуют купле-продаже. 

Вы очень самоуверенны)) 

Рекосендую добавлять в таких постах ИМХО))  читать надо с запятыми и холодной головой, а не как хочется. 

2. Производство оружия и патронов осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей).

Указанные юридические лица могут осуществлять следующие виды деятельности:

а) исследование, связанное с созданием новых типов и моделей оружия или патронов;

б) разработка опытных образцов новых типов или моделей оружия или патронов в процессе проведения опытно-конструкторских работ, а также разработка и экспертиза научно-технической документации на производство оружия или патронов;

в) испытание оружия или патронов для определения их технических характеристик (свойств), установления предельных сроков службы и безопасного использования;

г) изготовление оружия или патронов, в том числе сборка оружия и создание основных частей огнестрельного оружия или составных частей патронов (гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби и картечи), сборка и снаряжение патронов;

6. Торговлю оружием и патронами (составными частями к патронам) к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

Поставщики (продавцы) могут осуществлять предпродажную подготовку и регулировку оружия.

14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:

а) оружия, не зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе, либо оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) оружия без номера и клейма, а также патронов без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;

в) огнестрельного оружия с нарезным стволом, не прошедшего контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

г) оружия и патронов, полученных во временное пользование;

д) оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем;

е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;

ж) оружия и патронов иностранными гражданами.

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем MED969

[Вятка.]

34 минуты назад, MED969 сказал:

Вы очень самоуверенны)) 

Ну что вы, я всего лишь прочитал пп рф 814 вместо ваших выдержек из "законов" 

[Партизан]

5 минут назад, Вятка. сказал:

Ну что вы, я всего лишь прочитал пп рф 814 вместо ваших выдержек из "законов" 

Надо читать документ в последней(действующей) редакции:

 

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

[Вятка.]

15 минут назад, Партизан сказал:

Надо читать документ в последней(действующей) редакции

Экзектли! 

"Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:" 

.... 

"з) граждане Российской Федерации;"

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Вятка.

[MED969]

1 час назад, Вятка. сказал:

Ну что вы, я всего лишь прочитал пп рф 814 вместо ваших выдержек из "законов" 

Это не выдержки из законов, это пункты из 814пп, Вы видимо этого там не увидели?)) 

[MED969]

1 час назад, Вятка. сказал:

Экзектли! 

"Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:" 

.... 

"з) граждане Российской Федерации;"

Вы однобоко читаете)) 

Вы можете продать оружие и патроны к нему в лро, через разрешение на приобретение у покупателя. 

Хотя лично Вы лучше так продавайте)) быстрее поймете где Вы заблуждались) 

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:

а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем MED969

[Вятка.]

4 минуты назад, MED969 сказал:

Это не выдержки из законов, это пункты из 814пп, Вы видимо этого там не увидели?)) 

Там юрлица, если вы не заметили. А это к охотникам ни сном ни духом, как в прочем и мои посты в выше.... 

 

[Вятка.]

7 минут назад, MED969 сказал:

Вы однобоко читаете)) 

Вы можете продать оружие и патроны к нему в лро, через разрешение на приобретение у покупателя. 

Хотя лично Вы лучше так продавайте)) быстрее поймете где Вы заблуждались) 

А все продовающие оружие тут на форуме кто?)) 

[MED969]

Вы читайте, а не додумывайте, там все четко написано, кому и чего можно и чего нельзя, но документ работает в целом, а не отдельными фразами. А в целом Вы можете собрать для себя патрон. Можете его использовать сами. 

Не можете его передать или продать. Как физлицо. 

Вы можете для своего оружия приобретать патроны в магазинах или уполномоченных на это структурах(организациях), но продать эти патроны физлицу Вы не можете, можете сдать в лро, Вам возможно даже выплатят компенсацию. 

Можете продать или передать покупателю в лро вместе с оружием при переоформлении оружия на него. 

 

[MED969]

1 минуту назад, Вятка. сказал:

А все продовающие оружие тут на форуме кто?)) 

Так они продают оружие, а не патроны, Вы путаетесь в 3х соснах)) 

И продают они его в рамках закона. Через оформление в лро. 

За рамками остаются все предварительные осмотры и тд, это все на совести продавца, по закону и это нельзя. 

Пришли в лро, там все манипуляции... 

Мы ж про закон, да? А не как у некоторых))? 

У многих до сих пор 1 оршкаф на всю деревню)) так и передают на время осмотра участковым)) 

[Вятка.]

17 минут назад, MED969 сказал:

Вы однобоко читаете)) 

Вы можете продать оружие и патроны к нему в лро, через разрешение на приобретение у покупателя. 

Хотя лично Вы лучше так продавайте)) быстрее поймете где Вы заблуждались) 

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:

а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

Брррр..... Причём тут это?? 

[Вятка.]

9 минут назад, MED969 сказал:

Вы читайте, а не додумывайте, там все четко написано, кому и чего можно и чего нельзя, но документ

ОK. Давайте начинайте мне запрещать всё и вся.