СтаниславП Опубликовано 8 ноября, 2019 #76 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал: Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное? Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ? Где эта тонкая грань? Тонкую грань определит специалист, который будет "заниматься вашим вопросом". Зачем в ЭТО лезть, берегите себя! СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 8 ноября, 2019 #77 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 29 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное? Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ? Где эта тонкая грань? нет-нет, мне не надо ничего))) Я откажусь MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 8 ноября, 2019 #78 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 52 минуты назад, Дмитрий1812 сказал: Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное? Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ? Где эта тонкая грань? С точки зрения законодательства, принципиально разное! Торговля это вид предпринимательской деятельности, это лицензии, налоги и много что еще. Продажа своего имущества это сильно другое. Если речь про заводские патроны которые ты купил, а через месяц решил продать, то многое что написано в законе про торговлю к тебе не имеет отношение. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #79 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 3 минуты назад, H_A_N сказал: С точки зрения законодательства, принципиально разное! Торговля это вид предпринимательской деятельности, это лицензии, налоги и много что еще. Продажа своего имущества это сильно другое. Если речь про заводские патроны которые ты купил, а через месяц решил продать, то многое что написано в законе про торговлю к тебе не имеет отношение. В корне не соглашусь. Магазины тоже продают свое имущество. Они их купили и они им принадлежат на праве собственности. Ок. Давайте рассмотрим наркотики. Т.е. если я аптека и торгую сильнодействующими транквилизаторами, то мне нужна лицензия. А если я человек, и купил себе, но оказались лишние, то могу их продать? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 8 ноября, 2019 #80 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 13 минут назад, Дмитрий1812 сказал: В корне не соглашусь. Магазины тоже продают свое имущество. Они их купили и они им принадлежат на праве собственности. Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #81 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 6 минут назад, H_A_N сказал: Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги Антон, Николаевич, Вы на вопрос ответьте))) Как Вы думаете, физлицо может продавать транквилизаторы/наркотические средства, которые у него лишние остались? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 8 ноября, 2019 #82 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 9 минут назад, H_A_N сказал: Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги Антон, а магазин помимо прибыли еще осуществляет и учет, обработку и хранение информации, а так же регулярно отчитывается в необходимые органы. И когда Вы приобретаете пачку патронов или банку пороха, магазин сообщает об этом в отчетности в органы. А когда Вы втихую реализуете излишки, то этого никто не знает. Вы не ведете учет и не сдаете отчетность. И нет гарантий никаких, что Вы продали патроны лицу с разрешением. Отсюда может быть ряд проблем, поэтому проще это запретить и все. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 8 ноября, 2019 #83 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 Только что, Дмитрий1812 сказал: Как Вы думаете, физлицо может продавать транквилизаторы/наркотические средства, которые у него лишние остались? Судя по последним событиям с родителем ребенка, купившего транквилизаторы для больного ребенка в инете - нет. Наркотические средства не входят в список разрешенных к гражданскому обороту. ИМХО надо посмотреть, входят ли в этот список патроны, т.к. входят то см. Правила. Похоже самокрут - только для себя точно, заводские (продажа) - ? ,заводские передача, дарение - ??.. Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #84 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 13 минут назад, Николай Хандожко сказал: в список разрешенных к гражданскому обороту. Николай, что Вы понимаете под словом "гражданский" оборот? А есть "военный"? Давайте говорить языком законодательства. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #85 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 Лично я данную ситуацию вижу так. Есть Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" . Здесь сказано: 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять: з) граждане Российской Федерации; А также есть Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности". Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: 10) реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),. Все. ИМХО. Физические лица могу продавать патроны, то только имея лицензию. Есть, правда, еще: Постановление Правительства РФ от 30 июня 2010 г. № 482 “Об утверждении Положения о лицензировании торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия и Положения о лицензировании торговли патронами к оружию” Там есть перечень требований к тому, кто хочет получить лицензию. И судя по требованиям, все они ориентированы на юр. лицо. 1 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 8 ноября, 2019 #86 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги. У него РОХа и у меня РОХа - нормально с точки зрения закона? Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #87 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 8 минут назад, Bob сказал: К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги. У него РОХа и у меня РОХа - нормально с точки зрения закона? Нет. Статья. Вопрос какая))) Физическим лицам продавать можно. Но!!! У него нет лицензии, значит ему можно "пришить" только занятие деятельностью без лицензии. Если торговля без лицензии и есть Незаконный оборот, то это УК РФ. А если тут разговор только об отсутствии лицензии, то это КОАП РФ. Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием Но это ИМХО. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #88 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 11 минут назад, Bob сказал: К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги. У него РОХа и у меня РОХа - нормально с точки зрения закона? А давайте зайдем с другой стороны. Ваш друг занимается торговлей. Он покупает и продает. А значит должен хотя бы подать Декларацию 3-НДФЛ. И заплатить налог (если вдруг получил больше, чем потратил. К чему я это? К тому, что мы часто делаем вещи, обычные вещи, и совершенно не понимаем, что это подпадает под какой-либо Кодекс. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 8 ноября, 2019 #89 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 В 05.11.2019 в 11:38, СтаниславП сказал: Излишки патронов закапываю. Читаем - Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности". Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: 10) реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),. Ай-я-яй! 1 2 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #90 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 У думающих людей может возникнуть вопрос: ок, продавать нельзя. А подарить? Или поменять? Здесь лично я сошлюсь на главу V Постановления 814. Там есть перечень, когда и кому можно передавать патроны. И тех вариантов, которые мы хотим там нет. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 8 ноября, 2019 #91 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 1 час назад, Дмитрий1812 сказал: А давайте зайдем с другой стороны. Ваш друг занимается торговлей. Он покупает и продает. А значит должен хотя бы подать Декларацию 3-НДФЛ. И заплатить налог (если вдруг получил больше, чем потратил. К чему я это? К тому, что мы часто делаем вещи, обычные вещи, и совершенно не понимаем, что это подпадает под какой-либо Кодекс. Торговлей он не занимается((( Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 8 ноября, 2019 #92 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 6 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Физическим лицам продавать можно. Но!!! У него нет лицензии, значит ему можно "пришить" только занятие деятельностью без лицензии. Если торговля без лицензии и есть Незаконный оборот, то это УК РФ. Вопрос как доказать факт продажи (передачи) патронов, если это не "контрольная закупка" ... И как идентифицировать переданный патрон? На пачке только номер партии... Насчет "гражданского", да, погорячился, правильно физлица и гражданское оружие и патроны к нему Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 8 ноября, 2019 #93 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 1 час назад, Дмитрий1812 сказал: Лично я данную ситуацию вижу так. Есть Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" . Здесь сказано: 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять: з) граждане Российской Федерации; А также есть Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности". Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: 10) реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),. Все. ИМХО. Физические лица могу продавать патроны, то только имея лицензию. Все что? ))) Насколько вижу ты опять смешиваешь понятие ком. деятельность и физ лица. Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность, теперь ответь на каком основании ты кладешь мусор в свое ведро дома и на лифте вывозить это ведро на первый этаж, чтобы выкинуть в контейнер? H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #94 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 13 минут назад, Николай Хандожко сказал: Вопрос как доказать факт продажи (передачи) патронов, если это не "контрольная закупка" ... И как идентифицировать переданный патрон? На пачке только номер партии... Насчет "гражданского", да, погорячился, правильно физлица и гражданское оружие и патроны к нему Никак. Но мы сейчас не о способах нарушения, а том, есть ли вообще нарушение. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #95 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 10 минут назад, H_A_N сказал: Все что? ))) Насколько вижу ты опять смешиваешь понятие ком. деятельность и физ лица. Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность, теперь ответь на каком основании ты кладешь мусор в свое ведро дома и на лифте вывозить это ведро на первый этаж, чтобы выкинуть в контейнер? Да, Вы абсолютно правы. Я не разделяю эти понятия, потому что, по-моему мнению, и Законодатель их не разделяет. То, о чем мы с Вами говорим (продажа, торговля и т.п.), по сути, есть переход права собственности. Данный раздел права регулирует Гражданский кодекс РФ (далее, ГК РФ). Конкретно: п. 1 ст.2: Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав. Право собственности, в нашем случае, в соответствии с ГК РФ может перейти в следующих случаях: - по договору купли-продажи - мена - дарение Потому что наше имущество имеет собственника. ст.2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Наш случай это купля-продажа. п. 1 ст. 454.: По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Все. Законодатель не делит на коммерческую и не коммерческую деятельность. Для законодателя есть только Купля-продажа. А кто, зачем и т.п. ему все равно. Опять же ИМХО))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 8 ноября, 2019 #96 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2019 1 час назад, H_A_N сказал: Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность, Буду. В соответствии с ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об отходах производства и потребления" сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение (ст. 1) Сбор осуществляется лицом, которое потом будет производить с ними какие-либо действия: обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение. Мы у себя дома их можем только размещать. В соответстии с ФЗ 89 "размещение отходов" - хранение и захоронение отходов. А, "хранение отходов" - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения. Т.е. если я храню отходы менее чем 11 месяцев, то мне лицензия не нужна. Потому что по закону это не хранение. Т.е. мои действия в квартире под действие этого закона не подпадают. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
De-ToLLi Опубликовано 9 ноября, 2019 #97 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2019 (изменено) Трындец. Как Вы коллективно на охоты ходите! Не дай бог остаться без патронов. Всё, можно будет сниматься с дистанции. Так и взять нельзя, и дать нельзя. Сразу до смерти заучат. Законами, налогами, учётом и прочими актами. И не дай бог на загонной охоте передать загонщикам свои патроны (любого калибра), всё, статья не иначе. На этом месте охоту можно будет заканчивать и начинать составлять протокол с понятыми и участниками сторон, в ожидание приезда автозака с сотрудниками росгвардии. Видимо по этой причине, деньги мелкими купюрами нужно сдавать до начала проведения охоты, а не после. Изменено 9 ноября, 2019 пользователем De-ToLLi 1 De-ToLLi Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 9 ноября, 2019 #98 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2019 28 минут назад, De-ToLLi сказал: Трындец. Как Вы коллективно на охоты ходите! Замечательно ходим! Весело, разгульно! А здесь, я так понимаю всех, за редким исключением, вопрос интересует чисто теоретически. 1 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 11 ноября, 2019 #99 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 В 08.11.2019 в 18:24, kabola сказал: Читаем - Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности". Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: 10) реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),. Ай-я-яй! Закапывать нельзя? Должно быть, кротики пожаловались... СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
old_man Опубликовано 12 ноября, 2019 #100 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 В 05.11.2019 в 16:54, Поляк сказал: А вот интересно, как Закон отреагирует на такую ситуацию? Ситуация: У меня есть разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья 12 калибра. У соседа тоже есть такой же документ на ружьё 12 калибра. Сосед разочаровался в покупных патронах, купил все необходимые составляющие для снаряжения самокрута и пришёл ко мне с просьбой накрутить ему патронов. Работу пообещал оплатить. Я накрутил, он оплатил. ВОПРОС: Нарушили ли мы с соседом Закон? Можете не сомневаться. Нарушили, причем сразу массу законов. old_man Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.