MED969 Опубликовано 21 июня, 2019 Автор #351 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 (изменено) Моя собака вполне могла и может без диплома. Дипломы, это была моя идея, получить. Для того, что б оформить св-во на охот собаку. Исключительно. Поэтому меня особо не видно на выставках или состязаниях. И даже если б собака не заработала диплом, я ее любить меньше не стал бы. На счет систем: Выход или убийство одной системы неизбежно ведет к другой системе. Вопрос только кто ее возглавит. А если Вы ни в одной системе, то это вольный художник, обычно спившийся)) То есть в этом мире мало, что работает просто со слов, так или иначе, все приходит к какой то бумажке, а бумажку не получить без официальных действий. Это если говорить про официальную сторону и племенную работу. Если же просто для личного пользования, то да, ненужно ничего вообще. Даже Максим, который так против Марково и Каданка)) признает, что бумажка с Трайлов в его глазах это документ)) Изменено 21 июня, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 21 июня, 2019 #352 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 18 минут назад, Вава сказал: Не вяжется? Увы... Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IRWS Опубликовано 21 июня, 2019 #353 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 Только что, Михаил Юдин сказал: Увы... Почему? Что у кобеля не работает без бумажки :)))) сорри. ну как то так IRWS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #354 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 2 минуты назад, Михаил Юдин сказал: Увы... Я повязал своего кобеля с бездипломной сукой, и нормальные охотники получились. Разрешения ни у кого не спрашивал. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 21 июня, 2019 #355 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 Только что, IRWS сказал: Почему? Что у кобеля не работает без бумажки :)))) сорри. ну как то так ))) Кобель на учёте в секции дратхааров МООиР, ну и чтобы "заработал" у него надо Д2 иметь, иначе никак)) Ну, Вы это и так уверен знаете. А так-то конечно можно и без, но где найти этих девчонок? Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IRWS Опубликовано 21 июня, 2019 #356 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 Только что, Михаил Юдин сказал: ))) Кобель на учёте в секции дратхааров МООиР, ну и чтобы "заработал" у него надо Д2 иметь, иначе никак)) Ну, Вы это и так уверен знаете. А так-то конечно можно и без, но где найти этих девчонок? оформите документы РКФ и будет Вам счастье, ну если какая девочка выберет ? потому что выбор всегда за владельцем суки, а в праве владельца кобеля или согласиться или нет. IRWS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #357 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 (изменено) 27 минут назад, MED969 сказал: Моя собака вполне могла и может без диплома. Дипломы, это была моя идея, получить. Для того, что б оформить св-во на охот собаку. Исключительно. Поэтому меня особо не видно на выставках или состязаниях. И дажесобака не заработала диплом, пя ее любить меньше не стал бы. На счет систем: Выход или убийство одной системы неизбежно ведет к другой системе. Вопрос только кто ее возглавит. А если Вы ни в одной системе, то это вольный художник, обычно спившийся)) То есть в этом мире мало, что работает просто со слов, так или иначе, все приходит к какой то бумажке, а бумажку не получить без официальных действий. Это если говорить про официальную сторону и племенную работу. Если же просто для личного пользования, то да, ненужно ничего вообще. Даже Максим, который так против Марково и Каданка)) признает, что бумажка с Трайлов в его глазах это документ)) Немного не так.Во первых трайлы это адекватные охотничьи правила. Во вторых это идеальные условия, там ковырялку не оправдаешь тяжелыми условиями. И в третьи это квалифицированные судьи. Поэтому эти бумажки в принципе нельзя сравнивать, это разное по сути. Изменено 21 июня, 2019 пользователем Maxim1967 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 июня, 2019 Автор #358 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 3 минуты назад, Maxim1967 сказал: Немного не так.Во первых трайлы это адекватные охотничьи правила. Во вторых это идеальные условия, там ковырялку не оправдаешь тяжелыми условиями. И в третьи это квалифицированные судьи. Поэтому эти бумажки в принципе нельзя сравнивать, это разное по Макс, это уже как мантра звучит. Кто мешает пригласить судей в Марково, например? Это только цена вопроса. Это везде одно и то же. Я немножко стрелял одно время, спортинг. Ну и те же яйца только сбоку. Там гавно, там не гавно. Захотели денег заработать? Нате вам Азот цитадель оупен, пригласили англичанина настраивать полеты) Не, все классно было. Но наши не хуже есть. Но там пардоньте, по 10ке за вход с носа, патроны по 120% и так далее. А обычные соревнования 2500 в том же Подольске. Ну нравится тебе Крым, отлично, но это не канон. Вон в соседней ветке уже пишут, что птицы там мало, а тут птицы много))) я вас умоляю. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #359 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 1 минуту назад, MED969 сказал: Макс, это уже как мантра звучт Кто мешает пригласить судей в Марково, например? Это только цена вопроса. Это везде одно и то же. Я немножко стрелял одно время, спортинг. Ну и те же яйца только сбоку. Там гавно, там не гавно. Захотели денег заработать? Нате вам Азот цитадель оупен, пригласили англичанина настраивать полеты) Не, все классно было. Но наши не хуже есть. Но там пардоньте, по 10ке за вход с носа, патроны по 120% и так далее. А обычные соревнования 2500 в том же Подольске. Ну нравится тебе Крым, отлично, но это не канон. Вон в соседней ветке уже пишут, что птицы там мало, а тут птицы много))) я вас умоляю. Не, ты меня упомянул - я ответил. Чтобы реально сравнить,нужно собачек выставить и там, издесь. Кого в Марково пригласить, французов? По каким правилам они будуь судить? Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 июня, 2019 Автор #360 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 (изменено) 6 минут назад, Maxim1967 сказал: Не, ты меня упомянул - я ответил. Чтобы реально сравнить,нужно собачек выставить и там, издесь. Кого в Марково пригласить, французов? По каким правилам они будуь судить? Максим, вот это правильные вопросы. Забудь про Марково и Крым, возьми абстракную территорию, на которой планируется провести некие соревнования. Пригласи достойных судей. Правила всегда можно прописать в регламенте соревнований. И тогда те, кто кроме 81г ничего не может видеть, сами собой отпадут. И для выявления именно лучших собачек, ты прав, надо выставлять и там и тут и еще где то, что б собачка могла подтвердить свои твердые проф. Качества. Но тогда это целая серия состязаний, многоуровневый турнир, на котором не уйти от баллов и турнирной сетки. Потому, что собаки живые и могут где то выигрывать, а где то нет. Но например по итогам сезона можно подвести итог, что такой то пес оказался лучшим в турнирной таблице. И так далее. И это будет уже честно Изменено 21 июня, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #361 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 Только что, MED969 сказал: Максим, вот это правильные вопросы. Забудь про Марково и Крым, возьми абстракную территорию, на которой планируется провести некие соревнования. Пригласи достойных судей. Правила всегда можно прописать в регламенте соревнований. И тогда те, кто кроме 81г ничего не может видеть, сами собой отпадут. И для выявления именно лучших собачек, ты прав, надо выставлять и там и тут и еще где то, что б собачка могла подтвердить свои твердые проф. Качества. Денис, жаль не вовремя Андрея забанили, он бы рассказал чего стоит организация трайлов ))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей-64 Опубликовано 21 июня, 2019 #362 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 9 часов назад, Bob сказал: Экспертная комиссия: Председатель – Полевой А.Г. (I категория) Состав комиссии: Полянский А.С. (III категория,) Полевая М.Н. (III категория) Стажер: Завалий А.Н. ..и ты еще можешь сомневаться в компетенции судей ????? Что есть какие то претензии по экспертизе... или просто личное????? 1 Андрей-64 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 июня, 2019 Автор #363 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 24 минуты назад, Maxim1967 сказал: Денис, жаль не вовремя Андрея забанили, он бы рассказал чего стоит организация трайлов ))) Максим, я прекрасно понимаю, что подобные мероприятия на одном "а давайте там сделаем..." не происходят. Но это как раз то, о чем мы пишем но с разных сторон. А иначе как ты не любишь, 81 год, и недавний пост с перечнем фамилий членов комиссии MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #364 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 3 минуты назад, Дмитрий1812 сказал: За какое врпро цитируетссылку на пост. С планшета замумукаюсь цитировать... Может кто процитирует, ссылка на фб с Садвниковым Шагиновым и Подорожко, и слова Кузнецова про подводку. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #365 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 45 минут назад, MED969 сказал: Максим, я прекрасно понимаю, что подобные мероприятия на одном "а давайте там сделаем..." не происходят. Но это как раз то, о чем мы пишем но с разных сторон. А иначе как ты не любишь, 81 год, и недавний пост с перечнем фамилий членов комиссии Речь не о любишь или не любишь. Речь о собаках, что оценивается, как и кем. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 21 июня, 2019 #366 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 6 часов назад, Maxim1967 сказал: То есть под мнение этих людей я к примеру должен выставить своего сеттера ) И не просто выставить, а еще потом подобострастно слушать их глубокомысленную пургу про свою собаку, преданно кивая в позе "КУ". kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 июня, 2019 Автор #367 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 3 часа назад, Maxim1967 сказал: Речь не о любишь или не любишь. Речь о собаках, что оценивается, как и кем. но согласись, в моей идее есть смысл, про турнирный подход. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #368 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 31 минуту назад, MED969 сказал: но согласись, в моей идходомть смысл, про турнирный подход. Про подход ранее Андрей написал, во первых это не должно быть раздачей ништяков. Во вторых не стоит задача обилетить всех. В третьих это должно быть в хороших условиях, где не нужно загонять собаку в ебеня чтобы поискать там корослеля, к судьям должно быть доверие в плане их проффессионализма , и правила должны быть охотничьими. В общем по кругу ходим))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 июня, 2019 #369 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 1 час назад, kabola сказал: И не просто выставить, а еще потом подобострастно слушать их глубокомысленную пургу про свою собаку, преданнКУ".радужной Так априори "эксперт" считается профи, так должно быть по крайней мере. Но когда в эту кухню влезешь с головой, выясняется что не все так радужно))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 21 июня, 2019 #370 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 (изменено) Нужны ли собаке дипломы? 1. Если Вы собираетесь использовать свою собаку в племенной деятельности , то однозначно - Да! 2. Если собираетесь только охотиться с ней, а следующую собаку не хуже прежней знаете, где и у кого купить, то - Нет! Лишние траты денег и времени. ( Натаски это не касается, хотите охотиться с поставленной собакой, но нет времени на настаску и возможностей (луга, птица), то воспользуйтесь услугами натасчика. Материально это выгодно: за месяц Вы заработаете, примерно, 3-5 тыс.$, а натасчику заплатите 1 тыс.$, за это же время. Плюс у него опыт и знания! Если материально или по другим причинам вам это не выгодно, то натаскайте собаку сами, ведь "не Боги горшки обжигают", инфы хватает ). П.С. В этом году помогал с натаской молодому легашатнику с потомком. За 5 дней дали собаке около 100 встреч с птицей. Метод Лаверака: дать вначале собаке обазартиться птицей и нагоняться вволю. Потом вдруг сам станет (крови 100% сработают), а дальше шлифовать, огранить алмаз. Для помощи использовали старшую сводную сестричку. Амми станет, он подойдет, принюхает - станет. После взлета птицы ему хочется погнать, но обернется , а сестричка стоит, -сам остановится. По большому счету использовался метод Лаверака + егерский метод ( со старшей собакой) ,а дальше огранка. Кобель в 9 месяцев заработал !!! Птица - дупель. Но начинали в апреле с куропатки. Запах куриных - есть врожденный ольфактор для легавой. Вспомните , все легавые имеют в прародителях испанских легавых, а это пердигуэрос. Расшифрую название собаки с испанского- собака для охоты на куропаток ( пер - ди- гуэрос). Изменено 21 июня, 2019 пользователем Юрий Горегляд Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 июня, 2019 #371 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 (изменено) 13 часов назад, Андрей-64 сказал: Что есть какие то претензии по экспертизе... или просто личное????? Андрюх ,есть желание тележить?..ну изволь ,кроме тебя во всей этой комиссии ни у кого своих собак НЕТ и ни кто с ними не охотится ,ты охотишься со своей собакой на югах , предварительно натягивая перепела на манок!! Но все вы судите работу собак в поле - нормально?........и Злой дед ,который тебе лайкает - то же эксперт и то же без собаки, но школа натаски и т.д. - в наличии..................ни чего личного - "мне за державу обидно" ,что благодаря вашим стараниям щенка приличного здесь не найти .............да и ты вроде как из-за бугра щена взял ,а что не взял потомка от своего Дерика или от ПП или ПЧ ,которого вы обилетили? Изменено 21 июня, 2019 пользователем Bob 1 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 22 июня, 2019 #372 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 это по моему становится уже традицией, судить и дипломить по нашим правилам, а щенка взять "оттуда"))))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 22 июня, 2019 #373 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 (изменено) 22 часа назад, Андрей-64 сказал: Что есть какие то претензии по экспертизе... или просто личное????? при слове экспертиза сразу возникает ассоциация с лабораторией и людьми в белых халатах, которые которые че то там колдуют с приборами ))) ну вот какую вы экспертизу проводите? Изменено 22 июня, 2019 пользователем Maxim1967 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 22 июня, 2019 #374 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 (изменено) 13 часов назад, Юрий Горегляд сказал: Нужны ли собаке дипломы? 1. Если Вы собираетесь использовать свою собаку в племенной деятельности , то однозначно - Да! Нет. Дипломы, квалификации, оценки, звания - это исключительно маркетинговый аспект официальной кинологии или инструмент повышения социального статуса ее участников в группе. Некоторые регистраторы (Кеннель Клаб) не требуют ни выставочных, ни полевых оценок производителей для регистрации помета . Это к вопросу о системе. А там, где регистратор это требует, они легко получаются даже без посещения поля или выставки - только плати. Повторюсь, дипломы - это про маркетинг и доминантность (проф. Савельев) .. С точки зрения системы - это отъем бабла у лоха, который ищет низкоконкурентную среду для того, чтобы там доминировать.. Ему ее услужливо создают, чтобы грамотно получать с него.. )) Поэтому очень часто собаководство - становится прибежищем неудачников "по жизни".. или лохов)) . Есть совсем низкоранговые лошики - этих подбирает "армянская кинология") То есть официальная кинология с ее дипломами, медальками или розетками - это все про деньги.. Другими словами, племенная деятельность прекрасно может существовать без всей этой дипломной мишуры. Более того, собирательство или стяжательство дипломов, званий, квалификаций ей скорее вредит, так как стимулирует приход в нее людей, которые за дипломной мишурой не видят собак... Правильнее их называть лохами, так как с них получают все кому не лень за пустую бумажку.. ))) Изменено 22 июня, 2019 пользователем Вава Вава Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 22 июня, 2019 #375 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 (изменено) 55 минут назад, Maxim1967 сказал: при слове экспертиза сразу возникает ассоциация с лабораторией и людьми в белых халатах, которые которые че то там колдуют с приборами ))) ну вот какую вы экспертизу проводите? Это системный обман. Пошло все от Гернгросса.. Это он придумал, что в поле как в лаборатории происходит выявление и взвешивание якобы материальных и дискретных рабочих качеств, которые якобы наследуются по законам Менделя.. Другими словами, теория Гернгросса, которая легла в основу его правил, которые со временем превратились в правила 81 года, основана на вульгарной интерпретации учений Павлова и Менделя.. Эти правила и практика экспертизы по ним - это такой метафизический, псевдонаучный ад, такой абсурд и бред, что просто удивляет как кто-то вменяемый может всерьез ими пользоваться в качестве селекционного инструмента. И это после того как всеми, даже самыми упоротыми, была зафиксирована деградация пород легавых в системе применения этих правил! Замечу, что деградировали в этой системе не только легавые, но и люди.. Точнее уродливая изначально система притягивала или отбирала совершенно убогий человеческий материал - лохов и мелких мошенников.. но об этом я уже написал ранее.. Изменено 22 июня, 2019 пользователем Вава 1 1 1 Вава Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.