Натаска легавых собак

[Maxim1967]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

Ну так я наврал или нет?

конечно наврал - цитату из правил приведи

[Maxim1967]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Поощряют за скорость поиска, а наказывают за нетипичность породного стиля поиска, те. за аллюр.

нетипичность относительно каких собак ?

с тяжёлого галопа на рысь ?

[zoom_90]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

 А если стиль поиска будет породными даже быстрым, бракк сколько за скорость получит? Может 10ку получить?

В вопросе нет логики. 

[Maxim1967]

Только что, zoom_90 сказал:

В вопросе нет логики. 

чёй -то?))) брак не легавая что ли, в таблицу не укладывается?)))

[zoom_90]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

нетипичность относительно каких собак ?

с тяжёлого галопа на рысь ?

Нетипичность относительно стандарта породы. Слышал о таком документе?

[Рустамыч]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

В вопросе нет логики. 

Почему нет? Вопрос простой. Если собака породы Бракк, чьим породным движением является рысь, будет в поиске перемещаться быстрой рысью, могут правила поощрить его за скорость 10 баллами?

[zoom_90]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

конечно наврал - цитату из правил приведи

Читай стандарт породы.

[Maxim1967]

Только что, zoom_90 сказал:

Читай стандарт породы.

ты начинаешь утомлять - дай ссылку на стандарт породы, по которому судят по правилам 81г

[zoom_90]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Почему нет? Вопрос простой. Если собака породы Бракк, чьим породным движением является рысь, будет в поиске перемещаться быстрой рысью, могут правила поощрить его за скорость 10 баллами?

нет. Читай правила состязаний. Недавно приводили выше.

[Рустамыч]

11 минут назад, Bolt сказал:

В тебе погиб восьмидесятник. А может даже и не погиб. Любишь ты всё нарезать кусками и разложить по полочкам в соответствии с системой. Собаку не стоит резать на части для оценки - так может и работу с ней не стоит делить на части, типа "здесь учим, а здесь реакции проверяем"?

Не погиб)). Есть такое. Мне надо все по полочкам. Условия и ограничения - процесс - результат (срок, исполнитель) и все такое.

 

[zoom_90]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

ты начинаешь утомлять - дай ссылку на стандарт породы, по которому судят по правилам 81г

Это от непривычки думать. Сейчас поищу на основном сайте.

[Рустамыч]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

нет. Читай правила состязаний. Недавно приводили выше.

Я прочитал, и если верно понял, бракка за высокую скорость в типичном для породы ходе, не могут премировать 10 баллами. Верно? Собаку обязаны будут наказать шестью баллами, за породный ход

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

10 минут назад, zoom_90 сказал:

Это от непривычки думать.

задумчивый ты наш....

10 минут назад, zoom_90 сказал:

Сейчас поищу на основном сайте.

чё там пишут на основном сайте - всё зашибись ???

я ещё раз тебе посоветую сказать - о кей, гугл...

[Рустамыч]

21 минуту назад, Bolt сказал:

так может и работу с ней не стоит делить на части, типа "здесь учим, а здесь реакции проверяем"?

Представь себя владельцем большого и успешного кенеля, и у тебя несколько десятков щенков. Вот ты взял свежий выводок щенков и отнес на лужайку. Рассыпал корм, пара щенков ни как не могут найти корм, вроде и суетятся, но вычленить не могут. И так раз 10. Ты этих двух - чему учишь? А тех которые от природы сами нашли - чему учить? Зачем обучать, если часть щенков и от природы, без твоего участия могут найти корм? Вступительный экзамен в ВУЗ - очень похож на обучение (те же задачи, решения), но таковым не является.

На самом деле, не важно, как называется процедура. Так ради поболтать. Во мне говорит аналитик бизнес процессов))

[Рустамыч]

Если уж называть все это одним словом то, в зависимости от цели, одна и та же процедура является для заводчика отбором, а для пользователя обучением. Второму надо обучить собаку, поскольку не из кого выбирать. Первому надо отобрать собаку не требующую обучения.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

43 минуты назад, zoom_90 сказал:

Это от непривычки думать. Сейчас поищу на основном сайте.

Гугл завис?

[АлексейВ]

19 часов назад, zoom_90 сказал:

Скорость 9 (для курцхаара и дратхара за больший  бал снимут стилевую оценку. Т.е. 10 это для поинтера хорошо, а для курцхаара не типично).

Ах...ть!!!!

Еще А.С. Пушкин

 

А то что у каждой породы есть своя десятка в МОЗГ не приходит ?

А 81год занимается уравниловкой (этой самой ТЕЛЕГОЙ.

А почему на монопородных состязаниях нет десяток у континенталов, тоже в МОЗГ не приходит? "Чемпионат Курцхааров например)

А фразу "экспертов" - "Собака работает на Двушку, но я ее не ДАМ, она первый раз выступает(или я ее вижу) - тоже не слышал?

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

10-ку имеет право, но если он ее получит, до  стилевых оценках снимут одно очко

Продолжаю Ахуевать!

[АлексейВ]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Я и без гугла могу предположить, что это надо искать не в правилах, а там где описывается стиль работы курцхаара

Но судить по правилам 81г, где этого нет?!

P.S. "Или крестик одень, или трусы сними"(с)

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем АлексейВ

[Bob]

Девятки ,десятки..баллы ,квалификации ,породно,не породно ,широко ,узко,далеко,близко.....я бы заменил всю эту хню одним словом -эффективно на охоте в любых условиях и по любой дичи из под правильных работ....я таких собак -совсем не много видел.....

 

[zoom_90]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

ты начинаешь утомлять - дай ссылку на стандарт породы, по которому судят по правилам 81г

Вот получите с сайта РОРС( красным выделено):

УТВЕРЖДЕНО приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 18 мая 1981 г. № 20 СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ КОРОТКОШЕРСТНОЙ ЛЕГАВОЙ (КУРЦХААРА) Немецкая короткошерстная легавая (курцхаара) выведет в Германии. Основой для создания породы явились старые немецкие короткошерстные легавые, которые, в свою очередь, были выведены на основе испанских легавых и собак местного происхождения. С конца XIX столетия селекционная работа с немецкими короткошерстными легавыми была направлена на облегчение сырого и тяжелого типа прежних легавых, ускорение их хода, повышение их чутьистости, для чего использовали в скрещивании пойнтеров. До Великой Октябрьской социалистической революции в России немецкие короткошерстные легавые имели ограниченное распространение. В настоящее время они стали одной из наиболее распространенных в СССР пород легавых собак. Немецкая короткошерстная легавая обладает выносливостью, хорошим верхним чутьем и способностью к следовой работе, врожденной стойкой по птице и способностью к подаче дичи. Типичный аллюр на поиске — умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты. Общий вид и тип конституции. Немецкая короткошерстная легавая — высокопередая, пропорционально сложенная, энергичная собака с красивыми формами сложения, с крепким, но не грубым костяком, с хорошо развитой удлиненной мускулатурой и свободными легкими движениями. Тип конституции — крепкий сухой. Тип поведения. Немецкая короткошерстная легавая собака с безусловно уравновешенным типом нервной деятельности. Злобность и трусость — пороки. Рост. Высота в холке кобелей 62—66 см, сук 58—64 см. Индекс растянутости 101 —103 у кобелей, 102—105 у сук. Крайние пределы стандарта сами по себе нежелательны. Выше стандарта на 2 см, при полной пропорциональности — недостаток. Более 2 см и менее нижнего предела — пороки. Окрас. Кофейно-пегий, кофейный с крапом, кофейный с проседью, сплошной кофейный. Предпочтительны более темные оттенки кофейного окраса. Голова обычно вся кофейная. Недостатки: белый окрас с редким крапом н мелкими пятнами. Пороки: сплошной белый окрас, любые примеси черного или желтого (песочного) окраса, а также наличие подпалов. Шерстный покров. Шерсть короткая, блестящая, прямая, жесткая и густая. Длина шерсти по корпусу и шее 1,5—2 см. На ушах и голове шерсть короче (до 1 см) и мягче. На ногах шерсть короче и жестче, чем на корпусе. Недостатки: мягкая шерсть, короче или длиннее нормы. Порок: волнистый волос. Костяк, мускулатура, кожа. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, плотная эластичная, без складок. Мускулатура сильная, упругая. Недостатки: недостаточное развитие костяка и мускулатуры, отдельные складки кожи. Пороки: слабые костяк и мускулатура, грубая, толстая кожа в складках. Голова. Сухая, не тяжелая, несколько удлиненная, пропорциональная корпусу При осмотре сверху и сбоку — строго клинообразная, но не заостренная. Черепная часть неширокая, слегка выпуклая. Затылочный бугор выражен не сильно. Надбровные дуги выражены отчетливо, но не развиты сильно. Переход от лба к морде плавный. Морда удлиненная, не широкая, сухая, слегка суживающаяся к мочке носа, у сук — более заостренная, но все же не острая. Морда с горбинкой. Допускается, но не желательна прямая морда. Длина морды на 1 —1,5 см короче длины черепной части. Губы не тяжелые, прилегающие к челюстям. Обрез верхней губы плавно скошен, верхняя губа слегка прикрывает нижнюю. В углах рта губы образуют небольшую складку. Мочка носа широкая, в цвет основного окраса, с хорошо развитыми и подвижными ноздрями. Недостатки: неплавный переход от лба к морде. Излишне развитые надбровные дуги, широкая черепная часть, резко выраженный затылочный бугор толстые губы, прямоугольный обрез верхней губы, незначительная скуластость. Пороки: грубая голова, опущенная морда, вздернутая морда, сглаженный переход от морды к черепу, острая морда, очень резкий (прямоугольный) переход от лба к морде, раздвоенная мочка носа, сильная скуластость. Уши. Висячие, несколько высоко посаженные. Будучи плотно уложены в направлении к нижней челюсти, должны доставать до угла губ. У основания широкие, к концам суживающиеся и тупо округленные, умеренно толстые. Передние края ушей в спокойном состоянии плотно прилегают к щекам. Недостатки: уши на хряще, низко посаженные, затянутые. Пороки: очень короткие, уши в трубку. Глаза. Выразительные, средней величины, косо поставленные. Веко, плотно прилегающее, с овальным разрезом. Не запавшие и не на выкате. Цвет глаз темно-карий и карий. У молодых собак допускается светло-карий цвет глаз. Недостатки: у взрослых собак — светло-карий цвет; круглые глаза. Пороки: желтые глаза, зеленые глаза, излишне выпуклые или запавшие глаза, прямо поставленные глаза. Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие один к другому Прикус ножницеобразный. Шея. Умеренной длины, мускулистая, сухая, поставлена под углом 40° по отношению к корпусу В верхней части слегка выгнута. По длине примерно равна голове. Шея расширяется от головы к плечам. В поперечном сечении овальная. Недостатки: коротковатая шея, подвес. Пороки: плоская шея, грубая, толстая, сырая шея, очень короткая шея. Грудь. Глубокая, опущенная до локтей, умеренно широкая, в разрезе — овальной формы. Ребра достаточно выгнутые. Ложные ребра хорошо развиты и образуют у взрослых собак плавный переход от груди к животу. Недостатки: излишне круглые (бочковатые) ребра, недостаточно развиты ложные ребра, недостаточно опущенная грудь. Пороки: мелкая, узкая, плоская грудь. Холка. Хорошо выраженная, выступающая над линией спины. Спина. Прямая, крепкая, широкая, мускулистая, плавно переходящая в поясницу Недостатки: недостаточно развита мускулатура спины, узкая спина, мягкая спина, немного сгорбленная. Пороки: провислая или горбатая спина. Поясница. Слегка выпуклая, короткая, мускулистая, широкая, плавно переходящая в круп. Недостатки: длинная, прямая, немного сгорбленная. Пороки: провислая, горбатая. Круп. Широкий, слегка покатый, длинный, мускулистый, у сук более широкий, чем у кобелей. Живот. Умеренно подобранный, линия очертания живота проходит несколько ниже паха. Недостаток или порок в зависимости от выраженности — резкий подхват живота. Передние конечности. Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди — прямые и параллельные. Лопатки длинные, косо поставленные, покрытые крепкой мускулатурой. Угол плечелопаточного сочленения около 100° Локти направлены строго назад. Предплечья сухие, крепкие, в сечении овальные. Пясти с легким наклоном. Недостатки: немного искривленные предплечья; прямоватые плечи, немного вывернутые локти, прямо поставленные или излишне наклонные пясти; размет, косолапость. Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой степени. Задние конечности. Сухие, мускулистые, с развитым костяком, несколько отставленные назад. При осмотре спереди прямые и параллельные. При осмотре сбоку — с хорошо выраженными углами сочленений. Бедра длинные, мускулистые. Голени длинные. Скакательные суставы крепкие, сухие, отчетливо выражены. Плюсны длиной около половины длины голени, сухие, отвесно поставленные. Недостатки: недостаточно хорошо выражены углы конечностей (прямоваты), коротковатые голени, сближенные или вывернутые углы скакательных суставов, саблистость. Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой форме. Лапы. Овальные, сводистые, с плотно сжатыми пальцами когти слегка касаются земли. Недостатки: плоские или распущенные лапы. Хвост. Толстый у основания, купированный (оставляете от 1/3- до 1/2 хвоста) В возбужденном состоянии собаки хвост держат горизонтально или немного выше линии спины. Недостатки: некупированный хвост несколько удлиненная шерсть хвоста, низко посаженный хвост. Пороки: загнутый вверх; очень низко посаженный хвост. Подвес на хвосте.

[zoom_90]

1 час назад, АлексейВ сказал:

Но судить по правилам 81г, где этого нет?

А как ты думал? Зачем в правилах  проведения мероприятий дублировать стандарт, если он сам тоже является законом для судей. Ведь выставки проводят тоже по правилам в которых не описан стандарт( во первых, потому что пород много и стандарты всех воткнуть в правила бумаги не хватит). А расценивают то на выставке по стандарту породы. Так же и на состязаниях должны учитывать элементы стандарта относящиеся к работе собаки. Тем более что правила едины для всех собак, а стандарт у каждой породы разный.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем zoom_90

[Maxim1967]

15 минут назад, zoom_90 сказал:

Вот получите с сайта РОРС( красным выделено):

УТВЕРЖДЕНО приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 18 мая 1981 г. № 20 СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ КОРОТКОШЕРСТНОЙ ЛЕГАВОЙ (КУРЦХААРА) Немецкая короткошерстная легавая (курцхаара) выведет в Германии. Основой для создания породы явились старые немецкие короткошерстные легавые, которые, в свою очередь, были выведены на основе испанских легавых и собак местного происхождения. С конца XIX столетия селекционная работа с немецкими короткошерстными легавыми была направлена на облегчение сырого и тяжелого типа прежних легавых, ускорение их хода, повышение их чутьистости, для чего использовали в скрещивании пойнтеров. До Великой Октябрьской социалистической революции в России немецкие короткошерстные легавые имели ограниченное распространение. В настоящее время они стали одной из наиболее распространенных в СССР пород легавых собак. Немецкая короткошерстная легавая обладает выносливостью, хорошим верхним чутьем и способностью к следовой работе, врожденной стойкой по птице и способностью к подаче дичи. Типичный аллюр на поиске — умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты. Общий вид и тип конституции. Немецкая короткошерстная легавая — высокопередая, пропорционально сложенная, энергичная собака с красивыми формами сложения, с крепким, но не грубым костяком, с хорошо развитой удлиненной мускулатурой и свободными легкими движениями. Тип конституции — крепкий сухой. Тип поведения. Немецкая короткошерстная легавая собака с безусловно уравновешенным типом нервной деятельности. Злобность и трусость — пороки. Рост. Высота в холке кобелей 62—66 см, сук 58—64 см. Индекс растянутости 101 —103 у кобелей, 102—105 у сук. Крайние пределы стандарта сами по себе нежелательны. Выше стандарта на 2 см, при полной пропорциональности — недостаток. Более 2 см и менее нижнего предела — пороки. Окрас. Кофейно-пегий, кофейный с крапом, кофейный с проседью, сплошной кофейный. Предпочтительны более темные оттенки кофейного окраса. Голова обычно вся кофейная. Недостатки: белый окрас с редким крапом н мелкими пятнами. Пороки: сплошной белый окрас, любые примеси черного или желтого (песочного) окраса, а также наличие подпалов. Шерстный покров. Шерсть короткая, блестящая, прямая, жесткая и густая. Длина шерсти по корпусу и шее 1,5—2 см. На ушах и голове шерсть короче (до 1 см) и мягче. На ногах шерсть короче и жестче, чем на корпусе. Недостатки: мягкая шерсть, короче или длиннее нормы. Порок: волнистый волос. Костяк, мускулатура, кожа. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, плотная эластичная, без складок. Мускулатура сильная, упругая. Недостатки: недостаточное развитие костяка и мускулатуры, отдельные складки кожи. Пороки: слабые костяк и мускулатура, грубая, толстая кожа в складках. Голова. Сухая, не тяжелая, несколько удлиненная, пропорциональная корпусу При осмотре сверху и сбоку — строго клинообразная, но не заостренная. Черепная часть неширокая, слегка выпуклая. Затылочный бугор выражен не сильно. Надбровные дуги выражены отчетливо, но не развиты сильно. Переход от лба к морде плавный. Морда удлиненная, не широкая, сухая, слегка суживающаяся к мочке носа, у сук — более заостренная, но все же не острая. Морда с горбинкой. Допускается, но не желательна прямая морда. Длина морды на 1 —1,5 см короче длины черепной части. Губы не тяжелые, прилегающие к челюстям. Обрез верхней губы плавно скошен, верхняя губа слегка прикрывает нижнюю. В углах рта губы образуют небольшую складку. Мочка носа широкая, в цвет основного окраса, с хорошо развитыми и подвижными ноздрями. Недостатки: неплавный переход от лба к морде. Излишне развитые надбровные дуги, широкая черепная часть, резко выраженный затылочный бугор толстые губы, прямоугольный обрез верхней губы, незначительная скуластость. Пороки: грубая голова, опущенная морда, вздернутая морда, сглаженный переход от морды к черепу, острая морда, очень резкий (прямоугольный) переход от лба к морде, раздвоенная мочка носа, сильная скуластость. Уши. Висячие, несколько высоко посаженные. Будучи плотно уложены в направлении к нижней челюсти, должны доставать до угла губ. У основания широкие, к концам суживающиеся и тупо округленные, умеренно толстые. Передние края ушей в спокойном состоянии плотно прилегают к щекам. Недостатки: уши на хряще, низко посаженные, затянутые. Пороки: очень короткие, уши в трубку. Глаза. Выразительные, средней величины, косо поставленные. Веко, плотно прилегающее, с овальным разрезом. Не запавшие и не на выкате. Цвет глаз темно-карий и карий. У молодых собак допускается светло-карий цвет глаз. Недостатки: у взрослых собак — светло-карий цвет; круглые глаза. Пороки: желтые глаза, зеленые глаза, излишне выпуклые или запавшие глаза, прямо поставленные глаза. Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие один к другому Прикус ножницеобразный. Шея. Умеренной длины, мускулистая, сухая, поставлена под углом 40° по отношению к корпусу В верхней части слегка выгнута. По длине примерно равна голове. Шея расширяется от головы к плечам. В поперечном сечении овальная. Недостатки: коротковатая шея, подвес. Пороки: плоская шея, грубая, толстая, сырая шея, очень короткая шея. Грудь. Глубокая, опущенная до локтей, умеренно широкая, в разрезе — овальной формы. Ребра достаточно выгнутые. Ложные ребра хорошо развиты и образуют у взрослых собак плавный переход от груди к животу. Недостатки: излишне круглые (бочковатые) ребра, недостаточно развиты ложные ребра, недостаточно опущенная грудь. Пороки: мелкая, узкая, плоская грудь. Холка. Хорошо выраженная, выступающая над линией спины. Спина. Прямая, крепкая, широкая, мускулистая, плавно переходящая в поясницу Недостатки: недостаточно развита мускулатура спины, узкая спина, мягкая спина, немного сгорбленная. Пороки: провислая или горбатая спина. Поясница. Слегка выпуклая, короткая, мускулистая, широкая, плавно переходящая в круп. Недостатки: длинная, прямая, немного сгорбленная. Пороки: провислая, горбатая. Круп. Широкий, слегка покатый, длинный, мускулистый, у сук более широкий, чем у кобелей. Живот. Умеренно подобранный, линия очертания живота проходит несколько ниже паха. Недостаток или порок в зависимости от выраженности — резкий подхват живота. Передние конечности. Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди — прямые и параллельные. Лопатки длинные, косо поставленные, покрытые крепкой мускулатурой. Угол плечелопаточного сочленения около 100° Локти направлены строго назад. Предплечья сухие, крепкие, в сечении овальные. Пясти с легким наклоном. Недостатки: немного искривленные предплечья; прямоватые плечи, немного вывернутые локти, прямо поставленные или излишне наклонные пясти; размет, косолапость. Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой степени. Задние конечности. Сухие, мускулистые, с развитым костяком, несколько отставленные назад. При осмотре спереди прямые и параллельные. При осмотре сбоку — с хорошо выраженными углами сочленений. Бедра длинные, мускулистые. Голени длинные. Скакательные суставы крепкие, сухие, отчетливо выражены. Плюсны длиной около половины длины голени, сухие, отвесно поставленные. Недостатки: недостаточно хорошо выражены углы конечностей (прямоваты), коротковатые голени, сближенные или вывернутые углы скакательных суставов, саблистость. Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой форме. Лапы. Овальные, сводистые, с плотно сжатыми пальцами когти слегка касаются земли. Недостатки: плоские или распущенные лапы. Хвост. Толстый у основания, купированный (оставляете от 1/3- до 1/2 хвоста) В возбужденном состоянии собаки хвост держат горизонтально или немного выше линии спины. Недостатки: некупированный хвост несколько удлиненная шерсть хвоста, низко посаженный хвост. Пороки: загнутый вверх; очень низко посаженный хвост. Подвес на хвосте.

Вова, ты дурак?

[АлексейВ]

5 минут назад, zoom_90 сказал:

правила ЕДИНЫ для всех собак, а стандарт у каждой породы РАЗНЫЙ

Я и говорю - трусы сними....

[zoom_90]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Гугл завис?

яж говорил, я кроме сидения на форуме еще и работаю, да и работаю не дома.