Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Ну Вы же про параллели начали))) 

Да нет, не я здесь начал.. Отмотайте тему назад и почитайте,  что Вы написали по поводу якобы моего ухода от прямого вопроса Глаши. Мой перепост лишь ответ на Ваш домысел, скажу помягче. 

[Вава]

Но если Вы, Лоханкин, не видите связи между дальностью чутья и глубиною параллелей, то и спорить нам тут не о чем. 

[Лоханкин]

8 минут назад, Вава сказал:

Отмотайте тему назад и почитайте,  что Вы написали по поводу якобы моего ухода от прямого вопроса Глаши.

Так Вы, действительно, на него так и не ответили??? Не так ли? Цифры в 30-60 метров Вы предъявили? Почему именно столько? 

[Вава]

1 час назад, Лоханкин сказал:

2 часа назад, Вава сказал:

возможностями собаки по поиску (быстроте и ширине),

Если она так определяется, то точно есть некое значение дальности чутья по этой птице для данной собаки, разве этого из Вашей формулировки не следует? Особенно, если акцентировать внимание в вотром слове "ширине"?

Вы походу не поняли написанное, приняв ширину поиска в моем сообщении за его глубину. Ширина поиска, повторюсь,  у меня длина параллелей, а не их глубина.

На Бп ширина поиска по фронту от 800 до полукилометра (это эксклюзив) В среднем по фронту собака ищет километр шириною. Средняя скорость чистого поиска 35-40 км/ч.. Вот и считайте какая должна быть глубина параллелей, чтобы собака не уходила вглубь теряя контакт при движении ведущего прогулочным шагом.. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Так Вы, действительно, на него так и не ответили??? Не так ли? Цифры в 30-60 метров Вы предъявили? Почему именно столько? 

Может Вы не поняли? Но надеюсь хотя бы поняли, что  к "дальности чутья" правил 81 года глубина параллелей отношение не имеет? 

[Михаил Юдин]

Судя по всему, Лоханкин и Вава принципиальные противники, но как интеллигентно излагают!

[Лоханкин]

15 минут назад, Вава сказал:

Это что, не увязка?

Конечно, я имел в виду глубину параллелей, сорри.  Неувязка в том, что, если бы возможнсти собаки причуивать дичь были безграничны, то поиск напоминал бы прямые из точки причуивания - к самой дичи и челнок не имел бы смысла вообще. Знаете в чем проблема? Вы отрицаете возможность пропуска чемпионом БП, а я нет. На мой взгляд, все собаки пропускают, только не все об этом знают). А вот, чтобы совсем не пропускать - единственный вариант, плотный поставленный челнок с глубиной параллелей кратно меньше средней дальности чутья данной собаки по данной птице. 

[Вава]

Все очень просто и с шириной и глубиной. В идеале задача легавой за единицу времени обыскать максимально возможную площадь, оставаясь в контакте. На сегодня выдающиеся легавые за 15 минут времени могут обыскать примерно квадратный километр открытых угодий в поиске серой куропатки. Это тестовый максимум на сегодня. То, что это возможно, установлено опытным путем. Соответственно достаточно легко просчитать все параметры такого поиска: ширина, быстрота, глубина...и признать их эталонными.  На другом ресурсе мы попытались это сделать. Вот, собственно, и все. Замечу, что основной критерий здесь поиск и отсутствие ошибок. 

[Лоханкин]

20 минут назад, Вава сказал:

движении ведущего прогулочным шагом.

Так это ведущий собаку вперёд толкает, если так, то глубина параллелей зависит исключительно от скорости его движения, или он отстоит и наблюдает за выбранной ей самой (или им поставленной) глубиной?

 

[Вава]

13 минут назад, Лоханкин сказал:

Конечно, я имел в виду глубину параллелей, сорри.  Неувязка в том, что, если бы возможнсти собаки причуивать дичь были безграничны, то поиск напоминал бы прямые из точки причуивания - к самой дичи и челнок не имел бы смысла вообще. Знаете в чем проблема? Вы отрицаете возможность пропуска чемпионом БП, а я нет. На мой взгляд, все собаки пропускают, только не все об этом знают). А вот, чтобы совсем не пропускать - единственный вариант, плотный поставленный челнок с глубиной параллелей кратно меньше средней дальности чутья данной собаки по данной птице. 

Не надо мне приписывать никаких проблем. Я все допускаю, тем более, пропуски на БП, я ведь там выставлял собак и как выигрывал, так и проигрывал с ними. Мне то не знать про Большой поиск? И если Вы там не выставляли собак, то Вам ли мне про него рассказывать?  Я написал о том, что есть границы причуивания дичи, но проблема в том, что собака ищет дичь не только ориентируясь на ее запах и реагирует на него не только так, как предписано в правилах 81 года для замера "дальности чутья", поэтому нет никакой связи между "дальностью чутья", которое согласно правилам - длина потяжки /дальность стойки.. и даже нет связи между реальной возможностью собаки причуивать дичь. Глубина параллелей, а правильнее сказать манера поиска,  зависит прежде всего от способности собаки ориентироваться в пространстве,, иностранцы называют это менталитетом. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Так это ведущий собаку вперёд толкает, если так, то глубина параллелей зависит исключительно от скорости его движения, или он отстоит и наблюдает за выбранной ей самой (или им поставленной) глубиной?

 

Конечно зависит. Я написал о необходимости сохранять контакт. 

[Лоханкин]

12 минут назад, Вава сказал:

Все очень просто и с шириной и глубиной. В идеале задача легавой за единицу времени обыскать максимально возможную площадь, оставаясь в контакте. На сегодня выдающиеся легавые за 15 минут времени могут обыскать примерно квадратный километр открытых угодий в поиске серой куропатки. Это тестовый максимум на сегодня. То, что это возможно, установлено опытным путем. Соответственно достаточно легко просчитать все параметры такого поиска: ширина, быстрота, глубина...и признать их эталонными.  На другом ресурсе мы попытались это сделать. Вот, собственно, и все. Замечу, что основной критерий здесь поиск и отсутствие ошибок. 

Так что это как не "диагональный поиск" Глашиных собак??!!!!! Только они сами решают как сейчас правильно искать)

[Bob]

Живой пример для разбора одной работы по сегодняшнему выходу : 6 утра ,температура +8, обильная роса ,ветра практически нет ,но устойчивая тяга с востока ,в угодьях засуха и птицы практически нет ,выход чисто  для физики .... драт   встает с ходу на стойку метров за сто с гаком от меня.......иду ,собака ложится ,потом опять встает на стойку ,делает потяжку  - метров на 5-7 и встает мертво, подхожу под собаку ,посылаю , дупель взлетает в 15-20 м. ..........дупель  - сплошной кусок сала - кто что скажет ..откуда у драта лежачие стойки?

 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Bob

[Вава]

Только что, Лоханкин сказал:

Так что это как не "диагональный поиск" Глашиных собак??!!!!! Только они сами решают как сейчас правильно искать)

У Глашиных собак поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп.. по диагонали она пойдет или кругами, но квадратный  километр она не обыщет и за два дня с таким ходом.. 

[Лоханкин]

7 минут назад, Вава сказал:

Глубина параллелей, а правильнее сказать манера поиска,  зависит прежде всего от способности собаки ориентироваться в пространстве,, иностранцы называют это менталитетом. 

Да, но этот факт  не опровергает ограниченность дистанции, на которой собака способна причуивать птицу. Напротив, он допускает пропуски, а значит, тем самым, доказывает ее конечность. 

[Вава]

7 минут назад, Лоханкин сказал:

Да, но этот факт  не опровергает ограниченность дистанции, на которой собака способна причуивать птицу. Напротив, он допускает пропуски, а значит, тем самым, доказывает ее конечность. 

Причуивать птицу она может относительно  близко, а жировку, характерное место, обрывки запаха может чуять на огромных расстояниях. Ее ограничивает лишь способность ориентироваться в этих запахах и в пространстве. Повторюсь, собственно птицу все собаки чуют плюс минус одинаково близко. Отличает выдающуюся собаку от рядовой лишь выдающаяся способность искать, и даже не выдающаяся острота обоняния. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Лоханкин]

7 минут назад, Вава сказал:

У Глашиных собак поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп.. по диагонали она пойдет или кругами, но квадратный  километр она не обыщет и за два дня с таким ходом.. 

Да легко обыщет)) но что-то может пропустить). Жаль, что нет словесного описания этой работы, это значительно дополнило реальную картину происходящего. Помните, что судить нужно в пользу собаки. Интересно сравнить с соседними по жребию выступлениями. 

[Лоханкин]

3 минуты назад, Вава сказал:

Отличает выдающуюся собаку от рядовой лишь способность искать

Интересно. Тогда давайте определимся с терминологией. Что Вы понимаете под способностью искать и чем мы будем отличать поиск от просто бега? Сосредоточенным выражением лица собаки и положением ее головы в беге? Желанием искать? Как его оценить? Только по неснижаемой скорости в течение определенного времени... сомнительно...???

[Вава]

1 минуту назад, Лоханкин сказал:

Интересно. Тогда давайте определимся с терминологией. Что Вы понимаете под способностью искать и чем мы будем отличать поиск от просто бега? Сосредоточенным выражением лица собаки и положением ее головы в беге? Желанием искать? Как его оценить? Только по неснижаемой скорости в течение определенного времени... сомнительно...???

Ну чтобы мне тут не повторяться, Вы можете почитать рабочие стандарты легавых и общий рабочий стандарт для каждой из подгрупп, который содержится в правилах ФТ. Ну а дальше уже только опыт и наблюдательность. 

Ну, например, я плюс минус отличаю поиск и беготню.. Вижу концентрацию в поиске и ее отсутствие. Для меня поиск говорит все о собаке, работа только подтверждает то, что я вижу по поиску.. В отработке птицы для меня главное решительность и доминирование. 

[Лоханкин]

22 минуты назад, Вава сказал:

Причуивать птицу она может относительно  близко, а жировку, характерное место, обрывки запаха может чуять на огромных расстояниях

Вам не кажется это странным и нелогичным? Ведь все три поименованные объекты - просто источники запаха, разного! Но запаха. Почему тогда птицу чуять коротко, а жировку за километр?

[Лоханкин]

9 минут назад, Вава сказал:

Ну, например, я плюс минус отличаю поиск и беготню..

Что это как ни чистой воды вкусовщина?!))) 

[Лоханкин]

11 минут назад, Вава сказал:

работа только подтверждает то, что я вижу по поиску..

Т.е. работа по птице не имеет значения? 

[Вава]

33 минуты назад, Лоханкин сказал:

Вам не кажется это странным и нелогичным? Ведь все три поименованные объекты - просто источники запаха, разного! Но запаха. Почему тогда птицу чуять коротко, а жировку за километр?

Вам же Горегляд пытался показать как распространяется запах и что он из себя представляет на удалении от источника. Облачка в небе видели? Так может выглядеть запах на расстоянии...  Запах есть, а где источник? Надо искать, а не стоять.. что касается жировки, то просто вспомните,  что Вы чуяли, когда проезжали возле птицефабрики и почему Вы это чуете.. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Лоханкин]

13 минут назад, Вава сказал:

опыт и наблюдательность. 

Почему только Вы Глашины опыт и наблюдательность ставите под сомнение, а своими пользуетесь?

[Glasha]

52 минуты назад, Лоханкин сказал:

1 час назад, Вава сказал:

Отмотайте тему назад и почитайте,  что Вы написали по поводу якобы моего ухода от прямого вопроса Глаши.

Так Вы, действительно, на него так и не ответили??? Не так ли? Цифры в 30-60 метров Вы предъявили? Почему именно столько? 

 

48 минут назад, Вава сказал:

Может Вы не поняли? Но надеюсь хотя бы поняли, что  к "дальности чутья" правил 81 года глубина параллелей отношение не имеет? 

Мацокин, ты совсем заврался.  Какой 81 г., если ты про БП вещал?   У нас другие масштабы.   

Еще это понравилось:

"Так о дальности чутья или причуивания чего может сказать глубина скажем природных параллелей?  "

Какие природные параллели, если собак в БП редко выставляют раньше полутора-двух лет, а до этого  тренировки круглый год и главная задача - постановка красивого механического челнока, без которого в БП нечего делать.