Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

14 минут назад, Вава сказал:

работа только подтверждает то, что я вижу по поиску..

Т.е. работа по птице не имеет значения? 

Где это написано?

[Вава]

5 минут назад, Лоханкин сказал:

Что это как ни чистой воды вкусовщина?!))) 

Да Вы прочитайте стандарты. Куда торопитесь возражать? А потом есть и формальные критерии. Я же Вам их частично привел. 

[Лоханкин]

17 минут назад, Вава сказал:

работа только подтверждает

А значит она не самооценна? Разве это не следует из Вашей логики?

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

16 минут назад, Вава сказал:

опыт и наблюдательность. 

Почему только Вы Глашины опыт и наблюдательность ставите под сомнение, а своими пользуетесь?

Потому что Глаша не заводчик и не преуспел с собаками своего разведения. А судей принято назначать из успешных заводчиков. А  своим опытом, я пользуюсь для себя и никому его не навязываю. 

[Лоханкин]

2 минуты назад, Вава сказал:

для себя и никому его не навязываю. 

Ну это Вы повеселили, конечно)))

[Вава]

Только что, Лоханкин сказал:

А значит она не самооценна? Разве это не следует из Вашей логики?

Нет у меня такой логики. Вы занимаетесь манипуляциями. Я лишь рассказываю о важности поиска в оценке легавой, а не о том, что самоценно. 

[Вава]

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Ну это Вы повеселили, конечно)))

Да это всегда пожалуйста. 

[vdpatrol]

12 минут назад, Glasha сказал:

главная задача - постановка красивого механического челнока, без которого в БП нечего делать.

Кто Вам это сказал? Или из опыта))) 

[Glasha]

1 час назад, Вава сказал:

Все очень просто и с шириной и глубиной. В идеале задача легавой за единицу времени обыскать максимально возможную площадь, оставаясь в контакте. На сегодня выдающиеся легавые за 15 минут времени могут обыскать примерно квадратный километр открытых угодий в поиске серой куропатки. Это тестовый максимум на сегодня. То, что это возможно, установлено опытным путем. Соответственно достаточно легко просчитать все параметры такого поиска: ширина, быстрота, глубина...и признать их эталонными.  На другом ресурсе мы попытались это сделать. Вот, собственно, и все. Замечу, что основной критерий здесь поиск и отсутствие ошибок. 

Я с собаками охочусь и мне важно не площадь обыскать   механическим челноком, а птицу найти и отработать?   Разницу задач ощутил?   У моих главное разум, чтобы найти они  обыскивают характерные места и делают это самостоятельно.

Ну  обежал пойнтер кв км за 15 мин, а птицы нет. На второй у него уже сил не будет и что дальше?  Домой ехать? Меня такая охота не устроит и такая собака тем более.

[Вава]

11 минут назад, Glasha сказал:

Мацокин, ты совсем заврался.  Какой 81 г., если ты про БП вещал?   У нас другие масштабы.   

Еще это понравилось:

"Так о дальности чутья или причуивания чего может сказать глубина скажем природных параллелей?  "

Какие природные параллели, если собак в БП редко выставляют раньше полутора-двух лет, а до этого  тренировки круглый год и главная задача - постановка красивого механического челнока, без которого в БП нечего делать.

Болтун, прочитай хотя бы  правила. Раздел поиск.  Я уж не предлагаю посетить Большой поиск. Не мели чушь. 

[Glasha]

3 минуты назад, vdpatrol сказал:

Кто Вам это сказал?

У меня глаза есть, чтобы видеть, и голова, чтобы осмысливать.

[Вава]

12 минут назад, Glasha сказал:

Я с собаками охочусь и мне важно не площадь обыскать   механическим челноком, а птицу найти и отработать?   Разницу задач ощутил?   У моих главное разум, чтобы найти они  обыскивают характерные места и делают это самостоятельно.

Ну  обежал пойнтер кв км за 15 мин, а птицы нет. На второй у него уже сил не будет и что дальше?  Домой ехать? Меня такая охота не устроит и такая собака тем более.

Болтун, твои собаки не обыщут за день столько сколько обыщет описанная мною выше собака  за 15 минут. И напомню тебе, что даже согласно приказу МВД по кинологической службе  собакам надо давать отдых каждые 10 -15 минут работы.. Ты не болтай, ты учись. ) 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

6 минут назад, Glasha сказал:

У меня глаза есть, чтобы видеть, и голова, чтобы осмысливать.

Глаз у тебя, Болтун, нет. Иначе,  ты бы не держал то, что ты держишь. "Поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" ты держишь.. Такое  в шерсти ирландского сеттера держат только слепые или сумасшедшие.. . 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Glasha]

3 минуты назад, Вава сказал:

8 минут назад, Glasha сказал:

 

Болтун, твои собаки не обыщут за день столько сколько обыщет, описанная мною выше, собака  за 15 минут.

Когда сказать по существу нечего, ты начинаешь хамить и за это тебя гнали со вех без исключения форумов.   

Мне ты не интересен с  твоими проповедями за чистый спорт и я обращаю внимание читателей, что все это к охоте не имеет никакого отношения.

У вас, спортсменов, есть мерзкая привычка:   обгадить все свое:  собак, охоту, Правила.   Ты никогда не поймешь, что большинству твои сказки  про большой спорт не интересны,   у них собаки для охоты и они любят тех собак, которых имеют.   Тебе не понять...

[Вава]

8 минут назад, Glasha сказал:

Когда сказать по существу нечего, ты начинаешь хамить и за это тебя гнали со вех без исключения форумов.   

Мне ты не интересен с  твоими проповедями за чистый спорт и я обращаю внимание читателей, что все это к охоте не имеет никакого отношения.

У вас, спортсменов, есть мерзкая привычка:   обгадить все свое:  собак, охоту, Правила.   Ты никогда не поймешь, что большинству твои сказки  про большой спорт не интересны,   у них собаки для охоты и они любят тех собак, которых имеют.   Тебе не понять...

Я, Болтун, извиняюсь, но с моей стороны хамства нет. Имя "Болтун" тебе присвоили модераторы  на питерском форуме, если ты об этом, так что извини, но я тут не причем. То, что я указал на несоответствие твоих собак породе, не является хамством, а является ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фактом. И то, что ты мелешь чушь, рассказывая о механическом поиске на Бп, где наоборот ценится поиск инициативный, о чем прямо указывается в правилах,  - тоже факт. Я, наоборот, усматриваю хамство с твоей стороны, которое заключается в постоянных манипуляциях , подменах и передергиваниях, проще говоря во вранье. Ты не знал, что врать  равно хамить, Болтун? Ты оскорбляешь мой разум таким образом, Болтун, 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[vdpatrol]

27 минут назад, Glasha сказал:

глаза есть, чтобы видеть

Простите, но Вы не видели ТРАЙЛОВ, особенно собак, ищущих на БП. Вы это знаете с чьих то пересказов. 

Что касается 2 за стиль хода, то даже самых бездарных собак судьи не обижают и ставят тройку за стиль хода. А два-это катастрофа. Только этого Вы предпочитаете не видеть, как и 68, 69,68, 69. Так как в выборе, откуда брать следующую собаку у Вас сомнений нет. Ваши слова?. Так где Ваши глаза и Ваше осмысление??? Простите, конечно, но это прям нет слов.... 

[Вава]

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

Простите, но Вы не видели ТРАЙЛОВ, особенно собак, ищущих на БП. Вы это знаете с чьих то пересказов. 

Что касается 2 за стиль хода,  .... 

Я не уверен, что там понимают в стилях ирландцев, так как непонятно, где они могли видеть приличных, если только у Шагиновых, но Григорич, вроде, их там не выставляет, но вот "поиск в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" - это не ирландец. Я могу привести все необходимые документы, чтобы это обосновать. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Glasha]

6 минут назад, Вава сказал:

То, что я указал на несоответствие твоих собак породе, не является хамством, а является ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фактом.

А почему меня должно интересовать твое мнение?   Ты никто и звать тебя я никак, у тебя  по легавым даже третьей категории нет, ты просто любитель и мне твои взгляды не интересны.

Для справки:  мои собаки имеют класс ЭЛИТА,   на выставках и состязаниях их оценивали  мин 7-8 экспертов Всероссийской категории  и поэтому я считаю правильным твоим мнением пренебречь, что я и делаю.

Про соответствие собак породе: ты не понимаешь, что это такое.  Разве не ты вещал,  что рост сеттера должен 50 см,  а это ставит собаку вне породы.  И не полная зубная формула не важна, если собака быстро бегает.   

 

 

[Вава]

По поводу спорта.. Охота с легавой собакой - это спорт. Бывает спорт любительский, бывает профессиональный.  Открываем свое разрешение на охоту и читаем про то, что оно выдано на "любительскую спортивную охоту". Следовательно все собаки. с которыми мы ходим на эту охоту или спортивные, или любительские)) Я предпочитаю охотиться со спортивными, только ранжированных не по длине потяжки и дальности стойке на спортивных мероприятиях рорс , а на охотничьих и племенных  ФЦИ - по качеству поиска и отработки птицы.. 

[Вава]

6 минут назад, Glasha сказал:

Про соответствие собак породе: ты не понимаешь, что это такое.  Разве не ты вещал,  что рост сеттера должен 50 см,

Для  хорошего   работника АС - в районе  55 см. не выше.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Вне породы охотничью собаку ставит не рост, а не способность выполнять породную работу и отсутствие породного стиля. Нет стиля - нет породы. Поиск в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп, как у твоей собаки, Болтун, - это вне породы для ирландца. 

[Glasha]

3 минуты назад, Вава сказал:

Вне породы охотничью собаку ставит не рост

Вне породы собаку ставит не соответствие стандарту породы, утвержденному ФЦИ.     Не соответствие роста - ПОРОК!!!

[Вава]

"Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их стиль работы по этой дичи может быть принят за образец. Ирландский сеттер должен вести поиск с жаром, что превращает его природную функцию - охоту - в представление. Предельная концентрация непосредственно на работе проявляется в каждом скачке, в каждом движении. Контакт с ведущим является частью этой концентрации, но не должен препятствовать эффективному поиску дичи. В поиске голова располагается выше линии спины. Морда - всегда параллельно земле. Ход быстрый, плавный, свободный от какого либо усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку туловище ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей. Перо продолжает линию спины, стремится к низу. Перо никогда не должно быть выше линии спины. Допускаются небольшие движения пером, но самые серьезные собаки им пользуются крайне редко, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах. " (с) 

Читай, Болтун, выделенное и смотри в расценку своей собаки, где  у твоей собаки в поиске "Ход в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" (с) 

[Юрий Горегляд]

1 час назад, Лоханкин сказал:

Что Вы понимаете под способностью искать и чем мы будем отличать поиск от просто бега? Сосредоточенным выражением лица собаки и положением ее головы в беге? Желанием искать? Как его оценить? Только по неснижаемой скорости в течение определенного времени... сомнительно...???

Просто нужно быть внимательным и наблюдательным, уметь анализировать. Вы же замечали, как меняется поиск собаки и ее поведение до и после встречи с птицей. В поиске всегда есть цель и желание найти, а также внимательное отношение собаки к ветру (отсутствие заворотов внутрь), целенаправленное обыскивание местности,   повышенное внимание к характерным местами т.д....  "Дьявол кроется в деталях" (с)  Аналогично, точно также по мелким деталям  ведущий определяет стоит собака  по птице или по пустому.  

[Вава]

2 часа назад, Glasha сказал:

Вне породы собаку ставит не соответствие стандарту породы, утвержденному ФЦИ.     Не соответствие роста - ПОРОК!!!

Нет, Болтун, вне породы охотничью собаку ставит несоответствие рабочему  породному типу  и отсутствие  специализации, а не несоответствие  стандарту общественной организации пускай даже очень большой и представительной, в которой стандарты к тому же пишут представители шоу направления. Ты не знал, Болтун, о разделении кинологии на рабочую и декоративную?  

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава