Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[lesnik-68]

Только что, IRWS сказал:

Так, приезжайте и смотрите, кто то против. Я, вот, хотела ИС у аригинаторов посмотреть, мне же в голову мысли не приходили, просить их приехать сюда, поехала в Ирландию, посмотрела.

Если форум назывался бы Крымским у меня не возникало бы вопросов.....

но собак которых тут позицируют находятся в МО и вполне разумно смотреть их тут.

пусть это будут показательные пуски. Или чтоб увидеть ее ход в поле надо в Крым ехать?

а американское кино в Голивуд ? 

[IRWS]

Только что, lesnik-68 сказал:

Если форум назывался бы Крымским у меня не возникало бы вопросов.....

но собак которых тут позицируют находятся в МО и вполне разумно смотреть их тут.

пусть это будут показательные пуски. Или чтоб увидеть ее ход в поле надо в Крым ехать?

а американское кино в Голивуд ? 

Все ясно :)

[lesnik-68]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

А ты когда хочешь машину посмотреть - тебе её тоже к подъезду подгоняют ?

Нет блин.... за дастером в Париж летал)))))

говори куда приехать и я с удовольствием доберусь сам.....без твоей помощи....

[lesnik-68]

Только что, Maxim1967 сказал:

Болтун, я не считаю что кто-то куда то должен ездить. Нету такого - должен. Хочет человек - едет, не хочет - не едет. У нас свободная страна. Каждый сам решает, что ему нужно, а что нет.

Именно каждый решает сам!!!!! А не навязывают своё мнение.

 

[lesnik-68]

Спасибо. Обязательно созвонюсь.

Тем более я видел работу Ноя Александра Тимашкова.  Мне его собачка очень понравилась.. 

[lesnik-68]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

моя собака нашла только одного - и отработала его.

У нас такого нет, чтоб расценили по одной птице. В рапортичке так и напишут "одна работа".....Б/Д ( без диплома)

Или без встречи с птицей....Непроявления чутья у нас не пишут....

Почему у Вас расценивают по одной работе я не знаю))) Не буду критиковать но это конечно тоже не совсем правильно....

Споротых птиц у нас также не засчитают...Но собаку не снимут...Как правило дадут доработать....Если сделает хотя бы 2 работы....то Д-3   диплом 2 степени точно не дадут...
И то как отработает еще подачу. У нас это обязательно на всех мероприятиях как с воды так и с суши.....

[lesnik-68]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

а охотиться ты можешь как тебе заблагорассудится, это твоё личное дело.

Это точно

[Glasha]

В 06.10.2018 в 19:43, Maxim1967 сказал:

Более того, мало прочитать - нужно ещё видеть и понимать о чём речь. Я же не зря тебе про 1й пункт дисквалифицирующих признаков указал - он для тебя определяющий )))

Очень занятно... а как же ты то    живешь ничего не видя и не понимая,  да еще советы давать пытаешься?   Чудеса.

А про 1 пункт - это теперь твоя проблема, написал тебе об этом.  Я с подобным не сталкивался.   Весной увидим кто ест кто...

[Glasha]

4 часа назад, IRWS сказал:

Так, приезжайте и смотрите, кто то против. Я, вот, хотела ИС у аригинаторов посмотреть, мне же в голову мысли не приходили, просить их приехать сюда, поехала в Ирландию, посмотрела.

Съездила, и не один раз, и не только посмотрела, но и для себя  привезла и что?

5 часов назад, IRWS сказал:

А потом у меня, лично, нет чудо собак, обыкновенное пользовательное поголовье, что их показывать, кому хочется их посмотреть приезжают в гости. На трайлы не выставляю , не потянут. Россия большая страна, но вот только в МО И ЛО, какие то особенные уникальные условия, да, да.

Не очень верится, что поездка в Крым  наверняка  даст лучшие результаты.   И  уж точно  никакой пользы для тех, кто спортом с собаками не интересуется и  охотится в средней полосе и чуть севернее,   ибо условия отличаются коренным образом, просто это надо видеть и понимать, а не пересказывать чужие слова.

[IRWS]

Только что, Glasha сказал:

Съездила, и не один раз, и не только посмотрела, но и для себя  привезла и что?

Не очень верится, что поездка в Крым  наверняка  даст лучшие результаты.   И  уж точно  никакой пользы для тех, кто спортом с собаками не интересуется и  охотится в средней полосе и чуть севернее,   ибо условия отличаются коренным образом, просто это надо видеть и понимать, а не пересказывать чужие слова.

Просто сравнила, поняла для себя, что я лучше буду с их пользовательским поголовьем, а не с нашим лучшим "разведением". Будет достойная, буду выставлять, пока для охоты и для командного участия для своего охот-общества по 81. Но я как раз если что могу сравнивать, потому что именно видела своими глазами, а не болтовню и фантазии. И если интересоваться породой, то надо ехать на монопородные, а уж с ИС точно. 

Изменено 8 октября, 2018 пользователем IRWS

[Юрий Горегляд]

В 27.09.2018 в 20:38, Skitalets сказал:

И это главное, чем нужно убеждать - достижениями в полевых испытаниях: достойным чутьём, хорошей скоростью, безукоризненным стилем, отличной постановкой

Вот вчера еще один потомок получил Д3 73б п/д. Эксперты отметили отличный стиль собаки.

В 27.09.2018 в 20:38, Skitalets сказал:

Все понимают, что для успешных продаж важна красивая упаковка, но, согласитесь, это перебор: Hege-Haus Geestmoor,  Osterberg, Pottmes, Delme Horst , Neuarenberg, Бокхофт, Madlage, Pirolatal… вдобавок - Барон Бернард фом Бокхофт.  

Эта фраза говорит о том, что Вы не в теме, где какие крови у немцев сосредоточены. А я знаю родословные на этих собак  до седьмого колена и при подборе пары досконально изучаю их происхождение.

К примеру, мать вашего кобеля Tessa vom Bokhoft является внучкой  к. Zobel Hege-Haus.  Ivo vom Osterberg - сын Mondlicht vom Hege-Haus.  Знаменитый Дукс Козореза - внук Vlis vom Hege-Haus. Ivo - сын Vlisa. Чемпион мира Heiko vom Osterberg- сын Ivo, внук Vlis vom Hege-Haus. И т.д. Так что ,только на первый взгляд, там кросс. Не зря в старину говорили "Без знания кровей, нет племенного дела!"  Дипломы- только пропуск в племя, а подбор идет по кровям.

Вот посмотрите какие стойки Амми лепит по куропаткам.

 

Изменено 8 октября, 2018 пользователем Юрий Горегляд

[lesnik-68]

1 час назад, IRWS сказал:

Просто сравнила, поняла для себя, что я лучше буду с их пользовательским поголовьем, а не с нашим лучшим "разведением". Будет достойная, буду выставлять, пока для охоты и для командного участия для своего охот-общества по 81. Но я как раз если что могу сравнивать, потому что именно видела своими глазами, а не болтовню и фантазии. И если интересоваться породой, то надо ехать на монопородные, а уж с ИС точно. 

Елена я искренно рад , что у вас есть возможность посмотреть ИС в его начале на родине. На самом деле это здорово.

мне также искренно приятно , что есть такие интузиасты и главное желание заниматься породой.

но своё мнение всё-таки выскажу. Не стоит бросать камни в наших заводчиков... у нас свои условия охоты и свой ландшафт.

это немного повлияло на породу любых подружейных собак . Вы же не скажите немцам ,что у них плохие собаки так как там банально запрещена охота с собакой? И они делают просто тесты ,а охотятся в той же Чехословакии ....но континенталы не стали хуже....

если у вас есть опыт то надо помогать тут в разведении , и скажу честно не у всех есть возможность поехать в Крым и наслаждаться .

у меня банально нет времени в связи с работой, у кого то финансы не позволяют... 

но мы вполне успешно охотимся и нашей средней полосе... так что первично? Охота с дичью? Или правильный челнок на бешеной скорости? Это охотничий сайт и не забывайте об этом... Логичнее вам открыть свой сайт и форум по трайлам...

но боюсь там с десяток зарегистрированных Вас разорит. Может тогда начнёте этот форум ОХОТНИКОВ уважать?

Вы же сюда пришли? А правила свои диктуете с вашими друзьями...

 

[lesnik-68]

Задвоилось сообщение

Изменено 8 октября, 2018 пользователем lesnik-68

[kabola]

3 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

Эта фраза говорит о том, что Вы не в теме, где какие крови у немцев сосредоточены.

Я могу ошибаться, но кмк  Скиталец имел ввиду перебор с красивыми и мудреными кличками, а не кровесмешение.)))

 

3 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

Вот посмотрите какие стойки Амми лепит по куропаткам.

Нужно восхититься?

[Skitalets]

2 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

Вот вчера еще один потомок получил Д3 73б п/д. Эксперты отметили отличный стиль собаки.

Эта фраза говорит о том, что Вы не в теме, где какие крови у немцев сосредоточены. А я знаю родословные на этих собак  до седьмого колена и при подборе пары досконально изучаю их происхождение.

К примеру, мать вашего кобеля Tessa vom Bokhoft является внучкой  к. Zobel Hege-Haus.  Ivo vom Osterberg - сын Mondlicht vom Hege-Haus.  Знаменитый Дукс Козореза - внук Vlis vom Hege-Haus. Ivo - сын Vlisa. Чемпион мира Heiko vom Osterberg- сын Ivo, внук Vlis vom Hege-Haus. И т.д. Так что ,только на первый взгляд, там кросс. Не зря в старину говорили "Без знания кровей, нет племенного дела!"  Дипломы- только пропуск в племя, а подбор идет по кровям.

Вот посмотрите какие стойки Амми лепит по куропаткам.

 

Поздравляю. Верю, что приятно видеть достойные выступления потомков. И ещё раз повторюсь - это лучшая реклама. 

Я не заводчик, "в теме" только как пользователь, но Ваш винегрет выглядит неубедительно. Я не понимаю что Вы пытаетесь получить. Вот Ваша сука. У Ириски по отцовской линии крови польские - Гапон. По материнской линии, ( http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/v-berta) по прадеду только в 4-м колене немецкие корни, остальные собаки нашего разведения, по бабке все нашего разведения, а  в четвертом колене – "происхождение неизвестно". Как отсюда получается Hege-Haus?  Я здесь вижу лишь красивую упаковку для успешной реализации помёта.

Не зря в старину говорили "Без знания кровей, нет племенного дела!"  Двумя руками - "за".  Я несколько дней назад разбирал свои старые книги и наткнулся на книгу 1970 года издания - "Пособие по охотничьему собаководству". "Книга освещает вопросы выращивания охотничьих собак, оценки их экстерьера и охотничьих качеств, основные вопросы организации племенного дела в охотничьем собаководстве" (с). Очень занимательная и полезная книга и написана энтузиастами своего дела, знатоками, авторитетными специалистами, грамотными кинологами. И собаки были блестящие. В последнее время, к сожалению, коммерческий интерес затмил всё остальное и результат не заставил себя ждать. Не вижу я "подбора по кровям", нет ни линий, ни кровей, один винегрет из всевозможных чемпионов всего на свете, главное, чтобы "мадэ ин оттуда" присутствовало. Сейчас ещё и всякие фт с громкими призывами  "интегрироваться в мировую кинологию". Какие уж там собаки? Племенной материал. 

[Bob]

21 час назад, lesnik-68 сказал:

Александр Абрамович я уже давно забил на этих чудо парней . Никто тут в теме кроме Сергея ( Боб) не высказал желания пополнить ряды их тусовки.

 

Женя ,я ни какие ряды ни каких тусовок пополнять не собираюсь..........в клубах , секциях ,тусовках не состоял ,не участвовал и не собираюсь,  меня интересует только охота  со своей собакой и правильная ,эффективная  и красивая работа собаки на этой охоте и всё .

Речь в теме  если ты еще не вкурил - про правильные критерии отбора собак в племя ..........а не про то  ,кому , как и где удобно охотиться со своим вислоухим напарником.

[vdpatrol]

6 часов назад, IRWS сказал:

я как раз если что могу сравнивать, потому что именно видела своими глазами, а не болтовню и фантазии.

А поговорить?)) Им Коля напел. )))

4 часа назад, lesnik-68 сказал:

Может тогда начнёте этот форум ОХОТНИКОВ уважать?

А с чего то тут попытки заткнуть, тех кто не в русле "дальности чутья" думает?? В каком месте ты Лесник  больший охотник, чем я или Лена? С чего это уважать "пургу", с позволения сказать самоназначенных охотников,  безграмотных в собачьих делах "Интузиастов"  которые и правила защищая, по этим же правилам Бублик с дыркой имеют?   Тут ведь не комсомольское и не партийное собрание- не надо затыкать не согласных с" линией партии". Охотника уважать, надо за что-то, а не просто за то, что он госохотбилет имеет, и собаку, похожую на охотничью. За дела, если уж пошло его собак, раз мы про собак тут. Собака-витрина хозяина.  Лесник, где твоя витрина?  За что тебя уважать, как собаковода? А не просто чемпиона форума по количеству постов? )

Изменено 8 октября, 2018 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

А поговорить?)) Им Коля напел. )))

А с чего то тут попытки заткнуть, тех кто не в русле "дальности чутья" думает?? В каком месте ты Лесник  больший охотник, чем я или Лена? С чего это уважать "пургу", с позволения сказать самоназначенных охотников,  безграмотных в собачьих делах "Интузиастов"  которые и правила защищая, по этим же правилам Бублик с дыркой имеют?   Тут ведь не комсомольское и не партийное собрание- не надо затыкать не согласных с" линией партии". Охотника уважать, надо за что-то, а не просто за то, что он госохотбилет имеет, и собаку, похожую на охотничью. За дела, если уж пошло его собак, раз мы про собак тут. Собака-витрина хозяина.  Лесник, где твоя витрина?  За что тебя уважать, как собаковода? А не просто чемпиона форума по количеству постов? )

А с какого перепуга ты решил что я перед тобой шапку ломать буду и показывать тебе все по первому требованию?

я никаких правил не защищаю как ты заметил, и никого не затыкаю. Я смотрю упражнения вывернуть все наизнанку у тебя шикарно получается... или может тебя есть за что уважать? Что в Крым съездил? Или за то что недоволен местными собачками? Или ты выиграл международные трайлы и стал великим заводчиком?

ты то за что к себе уважения хочешь? Я простой охотник мне твои басни которые ты тут рассказываешь по одному месту....

Изменено 8 октября, 2018 пользователем lesnik-68

[lesnik-68]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Это конечно аргумент ))) Конечно для просто охотника первична охота. ему вообще пофигу и трайлы, и 81г. И дипломы пофигу, и выставки. Не пофигу это должно быть заводчикам. И тут как раз возникает вопрос - по каким критериям оценивать собак, мерять им дальность, или оценивать в комплексе.

Это ты Максим своему другу вд объясни.... а то витрину ему подавай для уважения)))))

[lesnik-68]

Я согласен с тобой...Но по-любому придумают какие нибудь другие способы оценки собак))))

раз есть состязания или ещё какие мероприятия значит нужно как то оценивать .....

тем более это будет всегда взаимосвязано для выявления лучших в племя...

а метрами там будут мерить или ещё как определять но это будет точно.... ведь поиск и чутьё это не одно и тоже....

[vdpatrol]

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

Я простой охотник

Вот ткнешь носом "простого охотника" в им же сказанную галиматью, сразу вертится как уж))Чего в теме, где ты ничего не понимаешь, пишешь? Да ещё уважения требуешь. Чего твоё мнение стоит, если ты ни на фт ни по 81г не выставлялся, да и легавую то ещё даже не имеешь? Что, надо зайти уважения тут потребовать?)  ОхотнеГ, блин. 

[lesnik-68]

43 минуты назад, vdpatrol сказал:

Вот ткнешь носом "простого охотника" в им же сказанную галиматью, сразу вертится как уж))Чего в теме, где ты ничего не понимаешь, пишешь? Да ещё уважения требуешь. Чего твоё мнение стоит, если ты ни на фт ни по 81г не выставлялся, да и легавую то ещё даже не имеешь? Что, надо зайти уважения тут потребовать?)  ОхотнеГ, блин. 

Это ты выкручиваешься как налим. Скользкий ты человек не ухватишь. Правила 81 года хаишь , а сам по ним мерится всем предлагаешь по количеству дипломов. И я от тебя ничего не требовал. Кому ты нужен... стрелок с собачкой...

[lesnik-68]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Какие другие ??? Собака ищет красиво и заинтересованно, не пропускает, не спарывает, не толкает и не гонит -  вот и вcё !!!! Всё, что нужно от собаки на охоте, тоже оценивается и на трайлах. Мне кстати смешно читать про скачки и надрессированные челноки. Особенно кстати, применительно к островным - надрессируй челнок эдак за 250 метров от собаки. я уж молчу про БП.

Какая разница БП или ещё что.... все равно будут правила....а островного тебе предстоит это попробовать натаскать на 250 метров...

желаю только удачи....

[vdpatrol]

10 минут назад, lesnik-68 сказал:

сам по ним мерится всем предлагаешь

Говорила мне мама, не связывайся с... Затянут и победят. Ещё раз, для непонятливых. 

Я предлагаю тему знать, чтобы твоё мнение чего то стоило. Как можно судить о достоинствах и недостатках тех или иных правил не окунувшись в них? Ты и ухватить не можешь, потому что не знаешь про это ничего. По существу сказать ведь нечего.))

Изменено 9 октября, 2018 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Говорила мне мама, не связывайся с... Затянут и победят. Ещё раз, для непонятливых. 

Я предлагаю тему знать, чтобы твоё мнение чего то стоило. Как можно судить о достоинствах и недостатках тех или иных правил не окунувшись в них? Ты и ухватить не можешь, потому что не знаешь про это ничего. По существу сказать ведь нечего-нет за душой ничего)).. 

Да ты хоть узнай сначала какого года у нас правила чтоб не писать чушь и не выглядеть.....

нету у нас правил 81 года.  Знаток!!!! Менялись несколько раз уже и координально....

а все других поучить хочешь... будь компетентным для начала... поэтому и пишу что нет у меня дипломов по 81 году