Путевка за или против

[makc]

:rolleyes: Хорошо как под конец дня тему закончили.Всех с наступающим!Пошел готовиться к завтрешнему выезду

[GAN]

...всех обходах загонные проводятся.На этих загонах под одну лицензию отстреливают совсем другое количество зверя, это, я думаю не секрет ни для кого...

Не думаю, что егеря дадут выбить всего зверя. Тогда ведь на следующие загоны ничего не останется. Разве что в конце сезона перестают "экономить" зверя и разрешают отстрелять не одного, а двух-трех, ну или больне, да и то если незакрытые лицензии остаются. Так и тут не на одну лицензию...А по поводу путевок, я думаю, пусть будут, но по фиксированным ценам, не взирая на "ведомственную" принадлежность. Негоже делить на своих и чужих. Как говорится: на охоте, рыбалке и в бане - все равны.Для того, что-бы был интерес состоять в ООиРах, услуги для плательщиков взносов должны быть дешевле. По чести говоря, члены охотколлективов за проживание на базах "своего" ООиРа и сейчас дешевле платят. А захотят ООиРы привлечь больше охотников в свои ряды (читай-повысить свои доходы), пусть и о развитии услуг подумают (лодки, подсадные и т.д.)

[Шатун]

Я тоже проголосовал, ЗА. Они должны быть. Пусть называются как угодно, но стоили какую то единую, фиксированную(не большую) сумму и для всех была одинаковой.

[Лева]

Я тоже проголосовал, ЗА. Они должны быть. Пусть называются как угодно, но стоили какую то единую, фиксированную(не большую) сумму и для всех была одинаковой.

Да они в принципе и стояли в том году не так много-100р.день,ну что это за деньги,а теперь если взять весь сизон и ездиете вы по разным местам-это 28дней(берем одни выходные-субботу,воскресенье) получаем 2800р. + 1200р.(по тому годувзносы), получаем 4000т.рублей. И таких охотников(по перу) 80%. а теперь умножте эту сумму на приблезительный штат МООиР.Хорошая сумма получитсяТеперь вопрос-деньги собраны,а где дичь,за что платим???????????????????????

[makc]

:rolleyes: ihunter.ru нас скоро задавит в голосовании(чур без обид)

Меня тоже 100-200рэ не напрягают, а для пенсионеров и местных можно было бы какие-то и льготные цены сделать, допускаю что по разовым путевкам можно вести учет охотников в угодьях и не сталкивать их друг с другом(хотя с сезонками из учета народ выпадает, а с сезонками, думаю больше народу, ну или половина, вряд ли меньше.Кстати спрошу через неделю у егеря, все равно сезонку свою сдавать ему буду), но почему не посадить тогда в пятницу вечером и до утра Василь Иваныча или Марь Иванну, предварительно им все объяснив, что бы они путевки выписывали и людям объясняли что да как на завтрашний день запланировано?Если все у нас для людей?Если путевки нам всем во благо? :rolleyes: ...Пашешь, пашешь всю неделю, созваниваешься с о/х, все говорят, приезжайте, а приезжаешь - и шишь.Что же они тогда по телефону не предупредили, они что, про загонную в пятницу с утра договорились?Ведь это больше всего бесит!Ну меня, по крайней мере...

Мужики, разубедите меня в следующем, если не лень, и я перерегистрируюсь и проголосую ЗА <_< :

Охотхозяйствам(есть конечно и исключения) неинтересны и нежелательны охотники, которые не собираются пользоваться такими услугами, как коммерческая охота, обслуживание, услуги по размещению на базе, и они стараются свести к минимуму количество таких посетителей.И путевка, это один из инструментов, позволяющих это реализовать на практике.

[ОХОТНИК-2]

Приезжай на встречу ihunter там и поговорим.

цитата с ihunter

БЛИЗИТСЯ РЕШАЮЩАЯ ДАТА:

21.02.2009 г. время 11.00

Место встречи - пейнтбольный клуб "Егерь"

http://www.paintballpro.ru

Предварительно нас 39 человек (27 игроков)

Подтверждение участия не требуется - требуется подтверждение неучастия!

Предварительно бюджет до 2 тыс. руб. с "игрока".

Точно будет известно после закупки провизии.

[makc]

Не думаю, что егеря дадут выбить всего зверя. Тогда ведь на следующие загоны ничего не останется. ...

Конечно не будут, под их надзором...одного по лицензии, двух мимо кассы...двойная бухгалтерия ведь не только в офисах, а лишние глаза ни к чему :rolleyes:

[makc]

Приезжай на встречу ihunter там и поговорим.

Постараюсь, все зависит от того, как съездим завтра в Тюнежское, так как уже договорились

[Dimabear]

В общем как и ожидалось, результат голосования показывает, что слезные жалобы от имени "подавляющего" большинства охотников, чистая выдумка!Это я просто ласково выразился :rolleyes:. Реально же за пи"№;%№"ство можно и схлопотать...,только вот удивляться потом не надо :rolleyes:.

[makc]

Как обычно - перед выездом на охоту, сна ни в одном глазу :rolleyes:

Во всех обходах???

Если это действительно так, то это не охотхозяйство, а мясокомбинат :D

Не обижайся, я по доброму…..как правило (сужи исключительно по собственному опыту), более двух команд, хозяйство средней руки принять одновременно не может. Не позволит количество техники, людей, мест проживания….и т.п.

Хмурый, ты наверно "завелся", либо в счастливом неведении находишься(без обид, я тоже по доброму, хотя чутка и сам завелся :rolleyes: )

Пропускная способность решается легко, например, вот таким способом:

в глухой-глухой вымирающей деревеньке, где доживают свой век дед Мазай и бабка Матрена, приводится в порядок егерем(один/сотоварищи/родня)брошеный дом, ставится забор, банька обязательно, можно вольеры для собак(кто как) и все, с размещением вопросов нет.А в загон привлекаются свои, неоднократно уже проверенные местные мужички(варианты расчета с ними могут быть любыми...)Естественно, все это только для своих, постоянных клиентов.Транспорт вообще не проблема, как правило сложившиеся коллективы имеют свои внедорожники, а на крайний случай мужики могут подогнать и что-нибудь типа трактора "Беларусь"(прошу к тексту не придираться, возможны разные вариации решения пропускной способности)...И все законно, лицензия есть, разрешения и билеты тоже у всех <_<Товарищи охотятся, целиком и полностью отдаются любимому занятию, а мы сидим дома и смотрим "Поле Чудес", так как до Кузьмича не дозвонились...почему-то

Просто я пожил некоторое время в деревне, и всю эту кухню видел.

Короче, на выходные специально стараются закрыть угодья.И любители(в хорошем смысле слова) коллективных охот ничего против этого не имеют, так как у них все оговорено заранее, их интересы соблюдаются, а вот сторонники индивидуальной охоты в пролете.Не говорите, что надо заранее суетится, это не аргумент, да и не у каждого есть возможность смотаться одним днем за 160-200 км туда-обратно...

Если так уж необходимы эти 100р - можно ведь реквизиты выложить для оплаты через банк, а квиток с собой привезти.

Учет, распределение - посади дежурного на один день в неделю на сутки, небось не обеднеет хозяйство, приехал, инструктаж получил, квиток отдал и иди с богом...Да что тут говорить, было бы выгодно, что-нибудь да придумали...Вон, спутники американские тараним, а тут с оплатой путевки мудрим...

Просто хотят денег по максимуму срубить, и при этом чьи-то права нарушаются.

[Mobius]

В общем как и ожидалось, результат голосования показывает, что слезные жалобы от имени "подавляющего" большинства охотников, чистая выдумка!Это я просто ласково выразился :rolleyes:. Реально же за пи"№;%№"ство можно и схлопотать...,только вот удивляться потом не надо <_<.

:rolleyes: я и без голосования результат знал, тут вопрос здравого смысла. Респект!

[Glasha]

Уважаемый ОХОТНИК-2! На разных форумах встречаю Вас давно: вроде легашатник...но Владелец (учредитель)

о/х пересиливает:

Я и говорю....

путевки должны быть....

Задаю вопрос:

Вопрос простой: последние 15 лет охочусь ТОЛЬКО по перу с легавыми. Каковы затраты охотхозяйства любой формы собственности на увеличение поголовья перепела, бекаса, вальдшнепа? Путевка - договор на оказание услуг. Каких??? Сезонка за 1600 руб в МО (навязанная, оплаченная, но НЕ ОКАЗАННАЯ услуга).

Ответа НЕТ.

Тогда еще вопрос: как много вы потратили на организацию тратите на организацию прикормочных площадок...для перепелов и вальдшнепов?

Думаю не очень, тогда за что плотить? Халява, Сэр?

Я понял....ВЫ думаете что при отмене путевок будет бесплатная охота!!

Заблуждаетесь!!!!...Этот лакомый кусочек просто так не отдадут....

А путевки нужны ли ж для учета и порядка.

И не ВЫ думайте что мне это не нравится..Просто я прикинул что будет творится в угодьях без путевок....

ВЫ СЕБЯ НЕ БЕРИТЕ!!!!!....На форумах в основном общаются охотники соблюдающие ОХОТМИНИМУМ

Вы возмите тех кто не знает что это такое????..

И все таки когда получаешь путевку (общаешься с егерем)...как то информация от егеря проходит ..где охотится как??? ..

Какой то вопрос можно задать...Молодым охотникам это обязательно надо...

А браконьером он может стать по незнанию....

Вы трезво посмотрите на ситуацию..и все взвесьте...

С уважением Александр.

Уважения не увидел, а против "Этот лакомый кусочек просто так не отдадут...." возразить нечего...но надеюсь,

что отдадите...

Элементарно...имеется виду не учет птицы

К примеру:

У нас в угодьях, к примеру выписал для натаски собак 25 путевок.

И знаю что там может ходить 25 чел.(и если я приезжаю в луга, то я знаю всех в лицо ком Я выписывал путевку).

В эти выхи проводятся состязания...За неделю состязаний я всех обзванивал и предупреждаю.что в луга не ходить .проводятся состязания

Также и на охоту выписывается путевка и охотник на карте(которая висит в обществе) ставит флажки, место возможного его появления в угодьях.

И это один маленький пример...

А таких много.

Вам не кажется, что напоминает "Комитет Глубокого Бурения": "Также и на охоту выписывается путевка и охотник на карте(которая висит в обществе) ставит флажки, место возможного его появления в угодьях.

И это один маленький пример..."

Хотите денег - заработайте!

Это ко всем "владельцам" охотхозяйств: Тяжело отказаться от "халявы"?

[ОХОТНИК-2]

Уважамая (ый) Glasha

Уважаемый ОХОТНИК-2! На разных форумах встречаю Вас давно: вроде легашатник...но Владелец (учредитель)

о/х пересиливает:

Если вы внимательно следите на форумами...То там видно, что у меня легавые собаки.

Тогда еще вопрос: как много вы потратили на организацию тратите на организацию прикормочных площадок...для перепелов и вальдшнепов?

Думаю не очень, тогда за что плотить? Халява, Сэр?

Все затраты выражаются не в денежном эквиваленте...А помощь охотобщества (это техникой для покосов .навозом,и тд.)

А остальное это участия охотников которые занимаются со своими собаками в лугах.

Хотите денег - заработайте!

Мы на этом денег не зарабатываем!!!!...

Все наши вклады и вся наша работа направлена на сохранение птицы в лугах.

И еще..Если вы так внимательно следите за форумами...-то там все это прописано...

Не надо на разных форумах задавать одни и тот же вопросы.

Читайте и там есть ответы!!!

С уважением Александр.

[Glasha]

Уважаемый ОХОТНИК-2! На разных форумах встречаю Вас давно: вроде легашатник...но Владелец (учредитель)о/х пересиливает:

Как видите, я написал что Владелец ПЕРЕСИЛИВАЕТ легашатника, и вот тому подтверждение:

Цитата(ОХОТНИК-2 @ 20 February 2009, 16:54) Я и говорю....путевки должны быть....

Позиция более чем странная для легашатника, но понятная для Владелеца (учредителя) о/х.Путевка - Договор на оказание Платных услуг. Каких??? Как рядовому охотнику легашатнику Вам их где-нибудь когда-нибудь оказывали? Если да, то какие? Мне - нигде и никогда

И еще..Если вы так внимательно следите за форумами...-то там все это прописано...Не надо на разных форумах задавать одни и тот же вопросы.

С вопросом лично к ВАМ обратился здесь впервые.Ответов НЕТ.

[ОХОТНИК-2]

Позиция более чем странная для легашатника, но понятная для Владелеца (учредителя) о/х.

Путевка - Договор на оказание Платных услуг. Каких??? Как рядовому охотнику легашатнику Вам их где-нибудь

когда-нибудь оказывали? Если да, то какие? Мне - нигде и никогда

Ну раз вам все понятно,то и вопросов не должно быть....

Не сравняйте все общества и луга воедино...

Вас наверно где то в лугах обидели !!! (или на выставке медальку не дали) и Вы такой злой... :angry:

будте добрее и люди к вам потянутся.

[Glasha]

Ну раз вам все понятно,то и вопросов не должно быть....

Вас наверно где то в лугах обидели !!! (или на выставке медальку не дали) и Вы такой злой... :angry:

будте добрее и люди к вам потянутся.

По поводу владельцев угодий, которых Постановление отлучило от халявы, понятно все, в том числе

Ваше неудовольствие... Ответов от Вас по-прежнему НЕТ.

Теперь по пунктам:

Нет, в лугах меня не обижали.

С медальками все в порядке, последнюю (для мелкой первую, поехал ее показать) получили вчера.

Я добрый, люди ко мне тянутся(ща за столом сидят 12чел, но еще не все подъехали), а я покурить вышел...

ВОПРОСЫ ПОВТОРИТЬ???

[purgen]

не парьсятут ни чего не добъёшсяесли и ответят как на душе то начальство под зад пинком дастза не соответствие политике обществанайдут кучу довыдов и отписокщас ещо скажут что перепела грудью кормяти что без взносов егерей с техникой содержать не на что "покосы делать и навоз возить" не на чем (это конечно улыбнуло ) :angry:короче МООиР как всегда в своём лицепочитай инетхаят в основном их и рорс одни притензии к данным организациям у охотников

[mih64]

Ребяты, а действительно почему так выходит, охотил во многих хозяйствах, за разными общественными обществами, но скажу о трех основных -РОРС (МООиР),Динамо и ВОО.Так вот органидзация охотничьего процесса в двух последник отличается от первого, как небо от земли. Во всем, за исключением цены за голову, нотоже есть разница в пользу ментов и военных.

[dug]

Дискуссия похоже затягивается. Но мы, наверное, разбирая "за" или "против" путевок, ориентируемся на чисто сегодняшние реалии, вне зависимости от развития охотничьего хозяйства. В свое время только у местных были путевки без обслуживания и стоили они 20 коп., у всех приезжающих были путевки с обслуживанием (50 коп.), но они включали в себя: проживание, шалаши, егерь, на весенних охотах - лодка и развоз, собака (с егерем), а именно легавые или гончаки, я уж не говорю про консультацию по дичи. Потому то и профнатасчиками были - егеря. По поводу того, что невозможно в "среднем охотхозяйстве принять две бригады" - не то, что в охотхозяйстве, в одном обходе - егерь ухитрялся принимать и нас - простых, и работников ЦК, а что интересно - все были довольны, т.к. разные охоты. Кстати в нонешнее время этот егерь был уволен за профнепригодность! Наверное просто НЕТ больше егерей, особенно в МО, как мало и охотоведов, знающих угодья, а не собирающих информацию о них со слов охотников(часто и по "копытам" тоже). Шкурные вопросы были всегда, но нельзя же и ртом, и ...... . Да и людьми, хотелось бы, по человечески, а не с позиции хама! Да и поизучать бы что-нибудь не грех! А то мой старший ирландский сеттер, кем только не был - и шотландский, но не легавой(зам. нач. охотинспекции Мордовии), и голландским (сезонка, выписанная егерем). Ну и как к этим "спецам" относиться? Так что наверное мое мнение таково: при сегодняшнем раскладе, путевка - это халява и она не нужна, а с точки зрения правильной организации охотхозяйства - она необходима. Но отменили ее правильно - может кто-то задумается, да и что-то изменится - а тогда посмотрим!

[mih64]

Модераторы, если не можете, нормально и аргументированно ответить на вопросы в постах, то хотя бы их не трите.Может еще кто сподобиться.Амбиции здесь не к чему, на то он и форум.

[хмурый]

Так что наверное мое мнение таково: при сегодняшнем раскладе, путевка - это халява и она не нужна, а с точки зрения правильной организации охотхозяйства - она необходима.

Так никто не говорит, что сегодняшняя система идеальна, что в нее не надо вносить изменения….

Думаю, стоимость путевки в 20 рублей, позволила бы и хозяйствам «быть в курсе» и не напрягала бы охотников.

Хмурый, ты наверно "завелся", либо в счастливом неведении находишься(без обид, я тоже по доброму, хотя чутка и сам завелся :angry: )

Хмурый не завелся….просто посмотрите приблизительное количество обходов, в отдельно взятом ОХ….и поймете, что одновременно обеспечить охоту такому количеству команд, никто не сможет.

Пропускная способность решается легко, например, вот таким способом:

в глухой-глухой вымирающей деревеньке, где доживают свой век дед Мазай и бабка Матрена, приводится в порядок егерем(один/сотоварищи/родня)брошеный дом, ставится забор, банька обязательно, можно вольеры для собак(кто как) и все, с размещением вопросов нет.

Осмелюсь предположить….что зачастую егерю немного помогают. Помогли домик выкупить, баньку поставить, собачками и транспортом обеспечили, подкормку привезли, да и зарплата у него теперь немного повыше и т.п.

А потом, естественно егерь, в первую очередь заботится о своих «благодетелях»….а что, это не правильно? Такая ситуация происходит именно в слабых ОХ, коль владельцы не заботятся о своих угодиях, то находятся люди готовые профинансировать, но и естественно ждут соответствующего отношения в ответ.

Но даже, если егерь делает все вышеперечисленное сам или с родней….

Лично я, только похвалю его за это, за то что мужик старается поднимать на ноги захолустное отсталое хозяйство…. И естественно заинтересован, в притоке охотников, которые могут обеспечить финансовую поддержку его начинаниям.

[хмурый]

Выдержка из статьи «Императорский медведь» , опубликованной в журнале Охота и Рыбалка ХХI век.

Особенно важно, прочитать это тем, кто ратует за отмену путевок. И считает бесконтрольное нахождение охотников в угодиях, совершенно нормальным и правильным.

В глухое предзимье 13 ноября 1862 года собрание Московского общества охоты приняло решение: просить императора, по случаю пребывания в Москве, принять участие в охоте, если удастся обложить нескольких медведей или лосей в ее ближайших окрестностях.

xxx

Только-только созданному Московскому обществу охоты заявить о себе, да еще с участием в охоте самого императора, было крайне важно.

В ту пору, примерно с 1850 года, по России катилась волна отказа от принципа вольной охоты, ведшего, при известном состоянии природоохранного дела, к поголовному истреблению дичи. Повсюду создавались общества культурной, правильной охоты.

Москва не была в этом смысле первой. Но не стала и последней. Фактически, Московское общество охоты образовалось в 1859 году, хотя юридически датой начала его деятельности считается день – 25 ноября 1862 года, когда был окончательно утвержден устав общества министром внутренних дел.

А учредили Московское общество охоты всего-то одиннадцать человек. Вот имена этих энтузиастов: Михаил Андрианович Устинов, Дмитрий Александрович Всеволожский, Владимир Александрович Всеволожский, Алексей Алексеевич Полторацкий, Владимир Алексеевич Полторацкий, Петр Александрович Талызин, Михаил Александрович Талызин, Григорий Александрович Чертков, князь Николай Петрович Трубецкой, Павел Карлович Урбен, Владимир Александрович Олсуфьев.

В 1860 году кроме перечисленных учредителей в Общество вступили еще восемнадцать человек действительных членов. Тогда же на рассмотрение министра внутренних дел был представлен проект устава Общества. В 1861 году его возвратили на исправление замечаний и доработку. Лишь в канун императорской охоты устав был окончательно утвержден.

Но еще до юридического позиционирования Общество три года работало и прилагало усилия для достижения определенной собранием учредителей цели – сохранению дичи от нависшей над ней опасности истребления.

В Московских губернских ведомостях сообщалось, что члены Московского общества охоты, владеющие землями в Московской губернии, предоставляют право охоты в своих владениях исключительно членам Общества.

Подыскивая и принимая в свое заведование охотничьи угодья, Московское общество охоты сразу устанавливало в них караулы и вводило правила, обеспечивающие законность и порядок производства охоты. Важен был пример. И люди, создавшие Московское общество охоты, его подали, хотя трудности, как и во всяком новом деле, нехватка средств давали себя знать.

Представим себе, одиннадцать человек, по сути, небольшой кружок, какое уж там общество, а таки ж начали работу по борьбе с хищничеством охотников-промышленников. Сегодня мы не очень задумываемся над подвижничеством тех людей. Но надо было по-настоящему любить родную природу и глубоко понимать высокий смысл правильной охоты, чтобы верить в успех своего дела. По состоянию на 1 марта 1862 года в Обществе было возобновлено только 17 членских билетов из 29. Но уже к концу его в Общество вступили 50 человек. Так тронулся лед. Основание первого охотничьего общества в Москве, в общем-то, спасло русскую охоту в губернии и дало ориентир перевода ее на правильный путь. Считать, что легко победить укоренившиеся представления и распространить здравые понятия об охоте в среде «вольных охотников», смотревших на само Общество как на забаву группы лиц, не обремененных заботами, и считающих, что дичь – это дар божий и его грешно не брать, особенно в России, мог только наивный.

Тем не менее пионеры не отступили.

xxx

Провозглашенная за год до описанной охоты Александра II отмена крепостничества затронула и дела охотничьи. Прежде многочисленные помещичьи комплектные охоты стали хиреть и распродаваться по причине невозможности содержания, а получившая вольную их прислуга и ничего, кроме охоты, не умевшая делать, занялась неограниченным браконьерством. К ним примкнула широчайшая масса безнадельного крестьянства, фабрично-заводских рабочих, мещан и других сословий. По первости лавки городских рынков ломились от дичи. Но вскоре охотничье эльдорадо сменилось резким оскудением фауны. Общественность забила тревогу. В газетах и журналах все чаще стали появляться материалы с требованием запрета «вольной охоты», что осуществить на практике оказалось не просто. Однако восторжествовавший принцип собственности на землю и поддержка государства в конце концов повернули проблему в сторону культурной охоты. Повсеместно стали создаваться Общества правильной охоты. В том числе и Московское.

Полный текст: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1648

[valkos]

Хмурый, хотелось бы прочитать статью, но нет времени... читать материалы из подобного журнала... резюме можно?

[makc]

Осмелюсь предположить….что зачастую егерю немного помогают. Помогли домик выкупить, баньку поставить, собачками и транспортом обеспечили, подкормку привезли, да и зарплата у него теперь немного повыше и т.п.А потом, естественно егерь, в первую очередь заботится о своих «благодетелях»….а что, это не правильно? Такая ситуация происходит именно в слабых ОХ, коль владельцы не заботятся о своих угодиях, то находятся люди готовые профинансировать, но и естественно ждут соответствующего отношения в ответ.Но даже, если егерь делает все вышеперечисленное сам или с родней….Лично я, только похвалю его за это, за то что мужик старается поднимать на ноги захолустное отсталое хозяйство…. И естественно заинтересован, в притоке охотников, которые могут обеспечить финансовую поддержку его начинаниям.

Такие домики по десять лет стоят, стреляют там "свои" команды копытных, а на базе директор гостевые команды принимает.ВСЕ!И все с деньгами.Местным сезонки выписали и смылись, ищи их...Ничего они не поднимают и не будут поднимать, а набивают себе карманы...Я за учет(дичи) и распределение(охотников), но не так, как сейчас его осуществляют с помощью путевки...Вернее не осуществляют, а используют по другому назначению.

[makc]

Выдержка из статьи «Императорский медведь» , опубликованной в журнале Охота и Рыбалка ХХI век.

Особенно важно, прочитать это тем, кто ратует за отмену путевок. И считает бесконтрольное нахождение охотников в угодиях, совершенно нормальным и правильным... :angry: Этого никто и не говорит.Это уже ваши самостоятельные выводы.

Подыскивая и принимая в свое заведование охотничьи угодья, Московское общество охоты сразу устанавливало в них караулы и вводило правила, обеспечивающие законность и порядок производства охоты.

Полный текст: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1648

С конца августа по февраль, практически каждые выходные выбирался поохотиться, в разные районы.За все это время меня один раз на съезде в лес остановила и проверила документы экологическая милиция( в подольском районе), и недавно егерь, стрелявший сотоварищи на снегоходах все что выбежит....больше я никого ни разу не видел!И болтается народ везде совершенно свободно...