Натаска и передержка легавых.

[Михаил Юдин]

Не по теме, но знаю, что здесь много опытных собачников, поэтому пишу. Четыре дня назад коблы оба сразу стали плохо есть,если раньше сметали всё что даю (кормлю 2 раза в день кашами) сметали так, что миски летали. Вдруг перестали есть, понюхают издалека и уходят. Оба весёлые и подвижные, видно что не заболели, носятся на прогулках, как лоси. А едят только вечером без энтузиазма. Что это - период гона начался, или что? В прошлые годы такого не замечал.

[Maxim1967]

12 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Что это - период гона начался, или что? В прошлые годы такого не замечал.

у собак нет гона как такового, но кобели нанюхавшись меток течных сук конечно могут как то начать себя вести по другому.

Но я бы по крайней мере температуру собачкам померял.

[Михаил Юдин]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

у собак нет гона как такового, но кобели нанюхавшись меток течных сук конечно могут как то начать себя вести по другому.

Но я бы по крайней мере температуру собачкам померял.

Спасибо. Пробовал давать сырую обрезь говяжью, никаких проблем, хомячат быстро и с аппетитом)))

[клар]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Олег, если речь идёт о сравнении собак - нужно смотреть их в парах. На состязаниях типа петров день всё равно будет присутствовать элемент случайности для разных собак в разное время. А когда пускаешь собак вместе - всё ровно для обоих, время, место, птица - и 

Иными словами - если представить гипотетически, что вместо правил 81г. у нас ввели правила трайлов ( а это по сути тоже самое, но без расклада по баллам элементов работы и без замера метров потяжек и стоек) , то есть собака ищет, находит, стоит и не гонит - - как думаешь, какое количество дальночутых производителей щенков остануться без оценки ?

Дальночуты ВСЕ без исключения получат оценку . 

[Maxim1967]

2 минуты назад, клар сказал:

Дальночуты ВСЕ без исключения получат оценку . 

Пурга...причём безапелляционная. 

На чём основано твоё мнение?

 

[клар]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Пурга...причём безапелляционная. 

На чём основано твоё мнение?

 

Дальночуты практически не ошибаются . 

Зачем тогда меня спрашивал , если не знаешь на чем основпно мое мнение..   .... 

Продолжай жечь....

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Тут вспомнилось про получение Д2, рассказывал человек которого курцхааристы многие знают. На каких то "состязаниях" стою, жду своей очереди. Уходит какой то владелец с собакой и "экпертами".  Вижу говорит, у меня шнурок на ботинке развязался, наклоняюсь завязать, секунд 15 проходит - вдруг слышу выстрел, поднимаю голову, они возвращаются назад..."Эксперт" мне - ты видел, это Д2 !!!!!!!!!!!!!!!! 

Понятно, что все проблемы исключительно от дальности чутья.   Вот отменят и все эксперты разом честными станут и не будут выдавать левых дипломов.    Долой дальность, а автору идеи -  орден Сутулова...

[Maxim1967]

24 минуты назад, клар сказал:

Дальночуты практически не ошибаются . 

Зачем тогда меня спрашивал , если не знаешь на чем основпно мое мнение..   .... 

Продолжай жечь....

Прошлой весной в Крым приезжали люди с дальночутами и полевыми победителями, так вот никто из них даже не попытался выставить свою собаку на трайлы. Как думаешь, почему ?

По моему единственную собаку мооировского дальночутого разведения выставлял Володя, свою Карамель. Безрезультатно. А двушечки то у неё есть, за титулы не помню.

[flhtcu]

52 минуты назад, клар сказал:

Дальночуты практически не ошибаются . 

 

Мацокин, например, имеет противоположное мнение, и вполне аргументированно его обосновывает.

Можете обьяснить свою точку зрения? 

Конкретно, почему дальночут ошибается существенно реже собаки, встающей "в мясо"?

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем flhtcu

[клар]

14 минут назад, flhtcu сказал:

Мацокин, например, имеет противоположное мнение, и вполне аргументированно его обосновывает.

Можете обьяснить свою точку зрения? 

Конкретно, почему дальночут ошибается существенно реже собаки, встающей "в мясо"?

Дальночуты стают также  в мясо, охотится с ними удобнее т.к. они не  делают лишних движений , а дорабатывают причуянную птицу , пусть даже на потяжкаж. Они более универсалные , стают и в мясо с разворота и ....описа выше...

 

Я ранее писал , что есть свистуны с двушками - это не дальночуты

[АлексейВ]

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Вдруг перестали есть, понюхают издалека и уходят. Оба весёлые и подвижные, видно что не заболели, носятся на прогулках, как лоси. А едят только вечером без энтузиазма.

Сук течных нанюхались, к доктору не ходи! Пройдет.

 

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем АлексейВ

[flhtcu]

2 минуты назад, клар сказал:

Дальночуты стают также  в мясо

Вы меня окончательно запутали))) Замер дальности чутья производится от стойки до птицы? Если стоит в мясо - какой это дальночут?

 

6 минут назад, клар сказал:

 они не  делают лишних движений

я думаю тут вопрос опытности собаки а не дальности...

 

7 минут назад, клар сказал:

свистуны 

это клоуны) 

[клар]

7 минут назад, flhtcu сказал:

Вы меня окончательно запутали))) Замер дальности чутья производится от стойки до птицы? Если стоит в мясо - какой это дальночут.

Возможно у нас разное представление о дальночутах..

[Glasha]

6 минут назад, flhtcu сказал:

Вы меня окончательно запутали))) Замер дальности чутья производится от стойки до птицы?

Откуда такие сведения?  Может стоит для начала Правила почитать?

Успехов.

[kabola]

Только что, клар сказал:

Дальночуты стают также  в мясо,

 

Только что, клар сказал:

они не  делают лишних движений ,

Ахренеть! А как это вяжется с -

Только что, клар сказал:

дорабатывают причуянную птицу , пусть даже на потяжкаж.

Сумбур какой-то и ересь.

[flhtcu]

28 минут назад, Glasha сказал:

Откуда такие сведения?  Может стоит для начала Правила почитать?

Успехов.

Глаш, а что не так то? В правилах русским по белому указано : от стойки до птицы. При наличии потяжки - плюс длина потяжки.

От того, что собака не ползет лишних 10 метров ничего плохого, кроме как "украсть у себя метры" собака не делает и чует не хуже. 

Где я не прав?

 

[flhtcu]

54 минуты назад, клар сказал:

Дальночуты стают также  в мясо, охотится с ними удобнее т.к. они не  делают лишних движений , а дорабатывают причуянную птицу , пусть даже на потяжкаж. Они более универсалные , стают и в мясо с разворота и ....описа выше...

Вы не ответили на мой вопрос: почему ошибаются реже?

 

[Glasha]

6 минут назад, flhtcu сказал:

Глаш, а что не так то? В правилах русским по белому указано : от стойки до птицы. При наличии потяжки - плюс длина потяжки.

От того, что собака не ползет лишних 10 метров ничего плохого, кроме как "украсть у себя метры" собака не делает и чует не хуже. 

Где я не прав?

Читаем внимательно:

5. Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. Чутье оценивается по трем элементам: дальности, верности, манере причуивания.

Дальность чутья определяется способностью собаки па том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы.

Сравните выделенное:   увидели разницу?

Где не прав?  приведу пару цитат:

 

Как я уже говорил, весенний дупель сложен, очень сложен. Опять же выше я говорил, что в силу указанных причин, весенний дупель спокойно ведет себя под собакой, которая не подходит к нему близко на галопе. Расстояние это разное - сначала это 6-8 метров, потом, чем больше разгар токов и чем сильнее настеган дупель, оно увеличивается до 10-15 метров. Отследить это расстояние точно, трудности не представляет,как и точно замерить расстояние от места причуивания до места посадки-взлета - вся натаска это работа по перемещенке, а когда глаз наметан... это плюс-минус метр, полтора.

И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. 
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит.

То есть дупель, ВЕСЕННИЙ ДУПЕЛЬ, это индикатор чутья.

 

Тоже как Андрей на токах с 1999 года ,пробовал всякую птицу. Вот что заметил : последнее время занимаюсь дичеразведением (фазан,куропатка) поздней осенью и даже зимой, снега последнее время мало, хожу с молодыми собаками челночек отрабатываем, поиск. Все без исключения молодые собаки работают куру, да так страстно и стильно что не налюбоваться. Ходишь не нарадуешься ,ну думаешь Чемпионы растут не иначе. А весной пошел на дупелька и полетели Чемпионы в тар тара ры. Дупель позволяет отделить 'зерна от плевел' причем в самые сжатые сроки выявляя дальность и верность чутья.

 

[клар]

26 минут назад, flhtcu сказал:

Вы не ответили на мой вопрос: почему ошибаются реже?

 

Потому что , "чутье " сильнее .

[Maxim1967]

24 минуты назад, Glasha сказал:

Как я уже говорил, весенний дупель сложен, очень сложен. Опять же выше я говорил, что в силу указанных причин, весенний дупель спокойно ведет себя под собакой, которая не подходит к нему близко на галопе. Расстояние это разное - сначала это 6-8 метров, потом, чем больше разгар токов и чем сильнее настеган дупель, оно увеличивается до 10-15 метров. Отследить это расстояние точно, трудности не представляет,как и точно замерить расстояние от места причуивания до места посадки-взлета - вся натаска это работа по перемещенке, а когда глаз наметан... это плюс-минус метр, полтора.

И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. 
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит.

То есть дупель, ВЕСЕННИЙ ДУПЕЛЬ, это индикатор чутья.

 

Тоже как Андрей на токах с 1999 года ,пробовал всякую птицу. Вот что заметил : последнее время занимаюсь дичеразведением (фазан,куропатка) поздней осенью и даже зимой, снега последнее время мало, хожу с молодыми собаками челночек отрабатываем, поиск. Все без исключения молодые собаки работают куру, да так страстно и стильно что не налюбоваться. Ходишь не нарадуешься ,ну думаешь Чемпионы растут не иначе. А весной пошел на дупелька и полетели Чемпионы в тар тара ры. Дупель позволяет отделить 'зерна от плевел' причем в самые сжатые сроки выявляя дальность и верность чутья.

Ты это себе распечатай, и в красный угол поставь.

Много Ларин с Козорезом со своими собаками квалификаций получили по куропатке? С дальночутыми и верными?

[Bob]

Чутье не может быть сильнее или слабее ,оно или есть или его нет .....если много  пропускает,не может найти вообще,то чутья нет ,а если находит и правильно работает все что есть на поле ,то чутье есть..........Получает к примеру соба десять трешек - диагноз короткое чутье ,а одиннадцатая вдруг бац - Д2 ,это как понимать дальночут образовался - с чего вдруг ?..........может просто птичка отходила ,а может еще что?  Если уже господа, тележите за дальнее чутье ,то по вашей  логике оно должно быть всегда дальнее и Д2 должно быть не единичное ,а к примеру пять или более подряд или хотя бы через раз с трехой ,но стабильно ......а так случится одна двушка и все - дальночут родился и добро пожаловать в племя.........................и здесь еще главное - вовремя назначить "заведомо не бегущую".

[Maxim1967]

34 минуты назад, клар сказал:

Потому что , "чутье " сильнее .

предположим... как это можно установить фактически ?

наверное нужно взять двух собак, дальночута и "нормальночута", и пустить их в поиск парой одновременно, так наверное ? и по результату работы можно наверное делать какие то выводы.

[АлексейВ]

исправил...

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

как это можно установить фактически ?

Только в сарае с вентилятором пуская собак поочереди, причем дупеля можно заменить куском говядины.

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем АлексейВ

[Maxim1967]

4 минуты назад, АлексейВ сказал:

Про "критические дни" это дупель рассказал?

Поправь там в цитате, это слова Ларина или Козореза - мне бы такое в голову не пришло)))